Fw: [新聞] 專訪 ØZI:如果連金曲獎都不支持各類型

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※ [本文轉錄自 popmusic 看板 #1TAOlTLj ] 作者: haehae311444 (米親優架) 看板: popmusic 標題: [新聞] 專訪 ØZI:如果連金曲獎都不支持各類型 時間: Sat Jul 13 15:44:27 2019 專訪 ØZI:如果連金曲獎都不支持各類型音樂,那 bye 了華語流行樂,沒人想理你 去年首發個人專輯時,21 歲的 ØZI 還是各大媒體筆下的「葉璦菱之子」,今年他憑藉 親自包辦創作、演唱、製作、導演 MV 的專輯《ØZI: The Album》,為自己拿下「新科 金曲新人」的稱號。金曲獎激情過後的第一場專訪,我們見到這位談音樂很超齡、談生活 依舊帶點稚氣的紅髮少年,聊聊他為何以「歷史性的一屆」來總結他人生的第一次金曲獎 。 金曲過後,許多專家都歸納出此結論:傳統唱片公司操作出如複製品般的偶像明星、數十 年如一日的華語流行歌曲,似乎將在這世代,被新銳盡出、音樂類型更多元的業界磨滅掉 。而 ØZI 則是那個明明踏入圈內不久,卻早在一年前,甚至更久以前的訪問就曾提出這 個問題的「新人」,這個在他口中「過去十幾年沒人敢面對的問題」,音樂圈前輩解決不 了的問題,本屆金曲獎,似乎給了 ØZI 一個滿意的解答。 媒體、觀眾、社群是這樣,沒有得獎,沒有大眾影響力,無論音樂人的才華如何,終究不 會被重視,就如宋岳庭也因金曲獎,得到生前前所未有的關注。至於 ØZI,新人獎是個 起點,他可以是音樂人、製作人、導演,但他更像富有戰鬥力的行動者,不是坐著出張嘴 抱怨華語音樂環境,而是起身戰鬥。 --------- Heaven Raven(以下簡稱 HR):小時候跟著媽媽跑演唱會, 看爸爸拍攝藝人,會對演藝圈嚮往嗎? ØZI:「不會,我覺得那是一個很煩的工作,一直要隨時保持在一定的狀態、很ㄍ一ㄥ, 必須讓大家看到或包裝成自己最好的那一面,但我發現現在跟以前不太一樣,我很做自己 ,我也 make sure everybody knows that 我是做自己的狀態。」 ----- HR:從 4 歲就開始學鋼琴、吉他、貝斯等樂器, 你從小到大沒對音樂厭煩嗎? 「從小其實不只音樂,我媽把我送去很多才藝班(笑),珠算、游泳、曲棍球這些有的沒 的我全都上過,最討厭的其實是學游泳。我對音樂一開始會煩,後來度過『鋼琴只是一堂 才藝課』的階段後,發現自己蠻喜歡古典音樂,我國小有一陣子開始喜歡挑戰檢定考,彈 最難的、很像周杰倫、很華麗的技巧,後來小六接觸到流行樂、Linkin Park,才開始真 正懂的喜歡音樂的感覺。」 ----- HR:從小做過最叛逆的事? 「我還真的沒有到叛逆,唯一跟他們比較衝突的還真的是我剛開始做音樂的時候,我媽會 說:『這種音樂我聽不懂』、『歌不是應該要高音多一點?』、『會不會太平?』這類的 ,我爸就就說:『MV 這光打不好』、『運鏡怎麼樣』關於影像的建議。」 「相較之下,現在我會想跟我媽說,你看我音樂這樣寫是對的,但影像部分,我蠻後悔沒 有聽我爸的話,後來發現他說的是對的。我爸是個藝術家,跟我媽當歌手不一樣,一種藝 術派跟媽媽派的差別,他的思維方式跟邏輯都是藝術家的狀態,這也對我現在做事的方式 影響很深。」 ----- HR:媒體用「星二代」稱呼你,或把你的成績歸咎在父母的身上, 你怎麼看? 「一開始不是媒體,反而是我爸媽最先跟我講,『欸你知道你進去(演藝圈),你就是會 被掛星二代這個名稱。』那時候我沒想太多,音樂做得好最重要,其他事情都是次要的。 現在我覺得『星二代』就是一個身份,只代表我爸媽是公眾人物,我會因此受到媒體放大 鏡檢視,除此之外什麼都不是,我音樂做多好、影像拍得好不好,『星二代』都不是決定 性的因素,所以我不在意。」 「我對自己的作品是有自信的,你看完我的作品後叫我星二代,沒關係,但如果你是因為 星二代這個頭銜來聽我的音樂,結果發現真的是不好、不好聽,這樣我就認了,這是我的 問題,所以我只在乎他們怎麼看我的音樂,不在乎被加什麼頭銜。」 ----- HR:當時到柏克利唸書,差點和韓國經紀公司簽約, 為何決定回台? 「真正離開的原因是,我剛進學校兩個禮拜,才剛入學、床才剛買好,一進去我的韓國老 師就跟我說,你幹嘛在這?你可以回去了,先回去亞洲做音樂當明星。他是以前在韓國演 藝圈的歌唱老師,他看過我高中自己導、自己創作的音樂,覺得以我的能力應該要先出去 闖一闖,也是他告訴我,我應該去當偶像、站在螢光幕前當歌手,經過一、兩個月思考, 才決定回來台灣。」 ----- HR:回台灣會排斥嗎?畢竟台灣的音樂、娛樂產業沒有美國、 韓國那麼龐大或成熟。 「當然,這是事實。但一開始,我什麼都不是,我還沒那個資格想到這麼遙遠,去批評這 個環境很爛、音樂沒那麼屌,我只想,好,我至少需要一批粉絲、要先有一定的底再說。 所以我一回來先認識一些音樂朋友,開始這個廠牌,正式出道後,我才漸漸有個念頭: 「OK,是時候要去面對這個環境有問題,我有使命感,我知道要怎麼改變它,我應該要去 做,而不是擺爛,或抱怨自己怎麼會待在這個爛環境裡面。」 ----- HR:具體來說華語音樂有什麼問題? 「一個大家在過去十幾年來都不敢面對的事情,就是音樂風格的原地踏步,已經十幾年沒 有 superstar 了,現在還是周杰倫、蔡依林這些人,這個文化還是沒有改變,華語流行 歌還是都一樣,我現在跟你講華語流行歌是什麼?你想到的一定還是那些抒情歌,在 KTV 裡面傳唱度很高,一些小情小愛的情歌,直到最近一兩年,風格才越來越多元。」 「具體來說,這樣的原因是,你們喜歡華語情歌,我就無限給你華語情歌,你喜歡嘛,大 眾其實不會願意花時間去研究新音樂,不會說 hip hop 很酷,為什麼酷,我來了解一下 hip hop 文化,不可能,他才沒那個時間,他就是放 spotify、放 radio,所以你餵他 們吃什麼,他們就無限只吃一樣的東西,這就是一個惡性循環,聽眾沒有打算進步,上面 更沒有要推新東西出來。」 ----- HR:聽眾的接受度是循環很重要的一環? 「當然,但這應該由音樂人去改變,我剛開始跟很多大公司談,這個現象就讓大公司不願 意 support 我想做的東西,例如我要做 hip hop,但大公司覺得沒很多人聽、又不夠賣 、副歌又不芭樂,你專輯裡至少也要有一首情歌放偶像劇當片尾曲,讓大家去 KTV 一直 點,這才能賺很多錢。」 「那我作為音樂人就想,好啦,你都這樣說了,我就做嘛,做了運氣不好就是連反應都沒 有,運氣好,說不定這有中,變成我又得繼續做更多一樣的,你喜歡我的情歌嗎,那我就 繼續做給你聽,久而久之,我想做的 hip hip、R&B 就越來越不可能。」 ----- HR:但你一開始堅持做 hip hip、R&B 不會猶豫或擔心沒人聽? 「這部分真的就是我 lucky 的地方,我從高中到現在都一直在做 hip hip、R&B,一直是 同樣的事情,我確定要踏入這個圈子的那一年,《中國有嘻哈》出來,整個環境都變了, 『哇這什麼東西?嘻哈是什麼?』越來越多人想了解,這剛好就是我出來那一剎那。」 ----- HR:熊仔在《嘻哈囝:台灣饒舌故事》寫到:「以前大支、熱狗和蛋堡, 他們就是孫悟空,練超久,終於變成超級賽亞人,我們這些新生代是悟飯, 有別人幫我們鋪路,ØZI 他們就是悟天,生下來就直接是超級賽亞人。 」你怎 麼看? 「誒?他說我嗎?」 「我覺得我『必須』一出來就要成為超級賽亞人,圈子門檻變高、競爭力變高,以前他們 (蛋堡、大支)是像始祖一樣,最領先看到這個 vision,因為他們,越來越多人喜歡嘻 哈、喜歡這個文化,是他們幫我們定下遊戲規則。」 「所以我們現在進去,這已經不是沒有人在玩 hip hop 的時候了,純饒舌,已經很多人 都會純饒舌,純唱的話,也很多人很專精,但是製作、導演這方面,沒那麼多人的綜合能 力有我的水準。」 「所以我既然決定要踏進嘻哈圈,我就一定得是綜合能力、全技能值都點滿的人,才有辦 法成為超級賽亞人,才跨得進這個圈子來,才可能比大家強。」 ----- HR:相較前輩們, 身為新世代的音樂人,有何優劣? 「我出生在一個 YouTube 就能馬上學編曲,透過網路就能聽到全世界的時代,所以我從 來不覺得我的競爭者、同輩只有在國內,我今天要放眼的、要到達的位置不是只成為華語 音樂的誰誰誰,而是國際的音樂人。」 「過去,大家會把華語音樂跟國際分很開,你想在這裡紅,就別想做這種音樂,你要在那 裡紅,就不得不做芭樂歌。」 「而我現在在做的就是,把這兩個東西(國際、華語)拉得更近。」 ----- HR:那你覺得金曲獎有讓你更有聲量去達成目標嗎? 「力量、聲音都有,我傳達出自己想講的事,金曲獎讓大家把目光轉過來,讓更多人認真 看待我講的任何事,讓大家知道我的 vision 是華語音樂國際化,國際化不是指唱英文歌 ,而是要把 Chinese pop,變成和 K-pop 一樣。」 ----- HR:會覺得〈B.O.〉變成大家口中的芭樂歌嗎? 「〈B.O.〉 是一首腦袋用最少的歌,我三個小時把它做完,是經過最少思考的。反應這 麼熱烈我覺得很神奇,因為我從來不會考慮『傳唱度』這件事,不然我也不會寫出〈 Diamond〉這種歌,絕對不會,基本上我的歌根本沒幾個人會唱。」 「我很排斥談傳唱度,因為音樂要去感覺,我會以氛圍去設定,希望我的音樂在夜店、 party 放,那我就會做策略性的風格設定,但不會想說,這首歌一發就是要很洗腦,不然 我就去寫〈學貓叫〉那種歌就好啦。(笑)」 ----- HR:有人創作靈感大多是挖掘生活, 你的創作有什麼私密的經驗嗎? 「還沒,但是近期會有,我不知道能不能講,但蠻快就會有的。我覺得我上一張比較像是 讓大家認識我是誰,我在做什麼音樂,那時還沒到內心有那麼多情感的狀態,我只是充滿 想要改變華語音樂的想法,那接下來,你剛說的私密的、個人經驗都會在未來的作品上, 更明顯。」 ----- HR:黃子佼先前在《報導者》的專訪提到,金曲獎變很獨立、很文青,但 他傾向產業還是需要支持「流行巨星」帶來商業競爭力、影響力,你怎麼 看? 「我可以理解他說的概念,但這對所有獨立音樂人不公平,憑什麼他們不能成為這世代有 影響力的人?」 「他的意思可能是指大公司、大筆資金堆出來的藝人,但對我來說,每一個人都可以成為 那個有影響力的人,我覺得『文化影響力』在金曲獎裡是非常重要的關鍵,如果你只埋頭 做很獨立的音樂,但沒有粉絲、沒有人或獎項肯定,那某種程度上你很難對文化有什麼貢 獻。」 「但是,我不同意一定要把獎頒給一個主流歌手,像這次金曲獎,這麼多種音樂風格,大 家都希望爭取到自己的 spotlight,想在搖滾、嘻哈、文青音樂各方面做得更極致,希望 在各自領域發展得更好,為什麼一定要有一個『主流巨星』取代這些人的影響力呢?」 ----- HR:但你覺得音樂圈資源會因此分散嗎? 「我覺得現況就是這樣,你看去美國也是這樣,喜歡聽 R&B 的就去聽 Her、Daniel Caesar、Drake;喜歡聽 hip hop 就去聽 Kendrick Lamar;你想聽很浪漫的就聽 Adele 、John Legend,這些人其實在各個領域都很紅,每種曲風都可以有 superstar,所以我 覺得不是資源分散,而是大家需要去 support 每種類型的歌手,要懂的同時欣賞不同類 型的曲風,而不是所有關注都只給單一一種音樂。」 ----- HR:現在台灣音樂圈的資源會分配不均? 「如果你半年前問我,我一定說會,但金曲獎過後,我發現大家終於都意識到這個問題, 如果連金曲都不 support 各種類型的音樂,那些非主流更不會有人願意買單,整個華語 音樂就永遠沒有新鮮感。」 「YouTube 可以看到韓國的、可以聽到美國,Spotify 也可以聽到全世界,那我去聽國外 那些就好啦,bye 華語音樂,再見了,你被淘汰,你真的沒在推好的音樂,我根本懶得理 你。」 ----- HR:你說要把華語音樂推向國際,但台灣常有個迷思是: 你的音樂又沒有台灣文化,都是國外的元素,憑什麼代表華語音樂? 「這是一個需要被校正的觀念,韓國在音樂上很國際化,你不會在他們的歌裡感受到很韓 國、很在地的文化,但你會因為知道他們是韓國人,開始對韓國有興趣,最終他們的人氣 帶動整個文化、整個韓國。」 「同樣,在我還沒讓你覺得我的音樂很酷的時候,我就一直跟你說台灣夜市超酷、台灣很 厲害,你對在美國土生土長的人唱台灣夜市超酷,誰理你?但是如果你有辦法用音樂感染 他,讓人覺得:哇這個亞洲人做很酷的 hip hop,而且他是來自台灣,那別人才會好奇台 灣是什麼樣的地方?怎麼有辦法生出這麼酷的東西?這時候你再來說,台灣夜市超酷,大 家才會衝來夜市,才能把文化帶起來。」 ----- HR:新人獎對你在金曲獎的心態上有什麼改變? 「沒有耶,我不是為了獎項去做音樂。很多人甚至會有這種心態,我這首歌要寫成怎樣才 會得獎,評審喜歡怎麼的口味,我就往那個方向做,但像今年就完全沒有規則,沒有一定 要怎麼做才對,我也不知道明年會不會變回去,但這次拿到金曲獎和入圍對我來說都是 bonus。」 「新人獎是我一輩子唯一一次機會能拿到的獎,其他的,以後我每次出專輯,搞不好每年 都有機會(笑),所以新人獎也是我整晚最緊張的一個獎。」 ----- HR:為什麼金曲獎選擇穿 Supreme x Jean Paul Gaultier? 「這系列跟這麼強的設計師聯名,那時候在巴黎看到,就覺得不錯,我本來只買上衣和褲 子,後來被經紀人說,要買就買整套啦,幹麻只穿半調子,所以連西裝外套也買下來,想 說以後也許會用得到,結果兩個月後就在金曲獎上穿了。」 「我很認同 Supreme 的設計,只要不要有 box logo 都好,我就不是很懂為什麼大家要 搶有 box logo 的東西,我主要是看造型,設計好的話,任何牌子都可以。紅毯選 Supreme 一個原因是怕穿精品品牌會撞衫,另一個是我已經代表 hip hop、R&B 歌手, Supreme 本身也融合地下、街頭的元素,我覺得是很好的結合。」 ----- HR:你的 fashion icon? 「精神上,我會 follow Pharrell Williams、A$AP Rocky、Jaden Smith,sometimes Justin Bieber,Kanye West 以前,因為他們都是很有自己造型風格的人。」 ----- HR:最後,對在音樂圈剛起步、對台灣音樂想有所改變的人, 有什麼想說的? 「不要管主不主流、不要想傳唱性、芭不芭樂,不要想那些東西,你該想如何把作品做到 最好,我最在乎的,就是丟出來的品質如何,你不能在任何一個環節馬虎,不能說寫好詞 、曲,但隨便亂唱,或你編曲不夠酷、沒有用心、為了省錢混音做得不好,甚至丟出一個 很爛的 MV,超級沒有質感,任何一個環節都不行放掉。」 ----- HR:你剛才講的「質感」,跟錢有關係嗎? 「沒有,我 MV 有一半都是用 iPhone 拍的,我最沒有辦法接受拿錢當藉口,這是我史 上最無法認同的理由,如果你概念很好,哪怕用 iPhone 拍個 one take,我也覺得你很 屌啊。」 ----- 特別感謝/ ØZI、經紀人 Cathy 妝/ 蔓蔓 髮/ Dino 攝影/ Manchi Cheng 服裝協力/ Dior, Bottega Veneta, Gucci, Vans cr: https://reurl.cc/qe9jD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.198.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/popmusic/M.1563003869.A.56D.html ※ 編輯: haehae311444 (119.77.198.253 臺灣), 07/13/2019 15:51:21 ※ 編輯: haehae311444 (119.77.198.253 臺灣), 07/13/2019 16:04:47 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: haehae311444 (119.77.198.253 臺灣), 07/13/2019 16:07:45
1FSyunYin: 隔壁版推完再來推這邊 他真的很有想法 07/13 16:26
2Fimmoi: 感謝上色不過深藍好難閱讀 orz 07/13 16:29
※ 編輯: haehae311444 (119.77.198.253 臺灣), 07/13/2019 16:39:03
3Flove810724: OZI的歌真的不好唱 07/13 16:34
4Fbeautyptt: OZI做了很多改變台灣樂壞的事 但要待時間看會不會成功 07/13 16:49
5Fyeh0216: 推這篇 07/13 18:13
6Fplaythesong: 推很有想法,現在就是各種曲風百花齊放,聽眾不要再 07/13 18:15
7Fplaythesong: 只是吃公司餵食的垃圾 07/13 18:15
8Fspeed2: 要自己去挖各種音樂來聽比較重要 也不是唱片公司推就吃 07/13 19:35
9Fspeed2: 周杰倫 蔡依林能紅到現在 也是唱片公司捧起來的 07/13 19:36
10Fspeed2: 所以也不用太排斥唱片公司(雖然現在也沒人想花大錢去捧人) 07/13 19:39
11Fplaythesong: 對阿這很重要,但現今就是很多人只會看排行榜選歌, 07/13 19:54
12Fplaythesong: 然後說華語音樂已死 07/13 19:54
13Fvuvuvuyu: 蔡依林能感覺有在突破自己 周的話就不熟了... 07/13 19:59
14Fbeautyptt: 懂得聽音樂的人已經不多 因為市場就是這麼餵 另一批去 07/13 20:07
15Fbeautyptt: 聽美韓音樂 也不會短時間回來 一切就是一個循環 07/13 20:08
16Flovevale: 市場就是這麼餵,所以也有不少不聽外國歌的人只聽舊歌 07/13 20:29
17Flovevale: 老歌了... 07/13 20:29
18Fbbbkzai: 只聽K歌然後說台灣音樂沒救真的超討厭.... 07/13 20:31
19Fbook8685: 問題是這兩三年來也沒啥k歌阿 07/13 20:37
20Fwaynehow: 大推這篇 07/14 00:38
21FRebootNation: 整個看完很有想法 07/14 03:22
22Fme150480: 唱片公司對偶像歌手比較重要吧 周杰倫的歌都是自己製作 07/14 04:33
23Fme150480: 的 第一張專輯連錄音設備都很粗糙 還是得金曲最佳專輯 07/14 04:33
24FforRKever: 看完這篇好欣賞他XD 07/15 10:29
25Fbleach1991: 這篇說的超好,現在就是個資訊爆炸的年代 07/15 13:36
26Fbleach1991: 公司還是要一如既往地造星,但不能因此否定自己竄出的 07/15 13:37
27Fbleach1991: 看到包括黃還有其他零星幾位在說獨立音樂不願成為主流 07/15 13:37
28Fbleach1991: 彷彿好像變成這些創作者跟鼓勵他們的評審的錯了XDD 07/15 13:37
29Fbleach1991: 就如同OZI說的,評審跟音樂人重要的就在文化傳播 07/15 13:38
30FTtTt4: 最後一點很贊同,其實現在這個時代,錢已經不是藉口 07/15 16:20
31FTtTt4: 除非真的非常非常底層,否則有才華真的要好好把握做自己想 07/15 16:21
32FTtTt4: 做的事情 07/15 16:21
33Fspeed2: 因為資訊爆炸快速,人人都能發表作品,但要被聽見看見甚 07/15 22:21
34Fspeed2: 至紅,還是需要機運。 07/15 22:21
35Flovevale: 葉璦菱說的也是事實。我試著放過幾首現在流行的歌給我 07/16 18:30
36Flovevale: 爸聽,他不是說歌手唱歌沒特色就是說曲調太平沒高潮。 07/16 18:30
37Flovevale: 雖然這些歌手的目標族群也不是老人家,可是像adele這樣 07/16 18:30
38Flovevale: 的歌手&歌曲就是能讓他們也願意在路過的時候停下來啊( 07/16 18:31
39Flovevale: 雖然這例子有點極端...) 07/16 18:31
40FCjWmC: 錢本來就不是藉口 很多獨立樂團做的MV 比主流唱片公司的歌 07/16 19:15
41FCjWmC: 手MV好看多了 07/16 19:15
42FCjWmC: 就是有沒有創意和用心的差別 07/16 19:15
43FPttZF: 說的中肯 但ozi的音樂我還是不愛XD 07/22 09:38
44Fcherryapril: 酷!! 07/23 10:17
45Fkillerken: 21歲的"少年" 真是好成熟 07/24 15:20
46Fkillerken: 台灣演藝圈這麼爛不就是被舔共廢物老人把持太久 07/24 15:21

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