[討論] 到底把嘻哈當作什麼了?

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又大致再把大嘻哈第二集刷了一次,再回頭看這幾天網友的負評留言,突然開始懷疑大家 的重點是否放錯了。 那些希望《大嘻哈時代》一次就能把嘻哈文化推廣出圈子的觀眾們,到底把嘻哈文化當成 什麼了? 嘻哈之所以會形成所謂的「圈子」,原因不外乎就在於「嘻哈文化」與「流行文化」間本 質上的不同,會希望嘻哈擴展版圖,影響到圈外大眾的觀眾,想必都是圈內的嘻哈迷,仔 細想想就知道,當初我們被嘻哈吸引的時候,費了多少心思與功夫,鑽研嘻哈的歷史跟文 化脈絡,聽過一張又一張的嘻哈經典,直到我們終於融入「嘻哈」的圈子?我不認為這些 努力帶來的效益是一般觀眾看一兩集節目就能等同的,既然嘻哈就是這麼特別,也因為她 這麼特別,對我們而言才充滿了魅力,那為什麼現在這麼多人期待的是嘻哈文化走向流行 ? 你或許會說,因為《中國有嘻哈》做到了,這正是我想檢討的問題所在,回想當初《中國 有嘻哈》帶起一波風潮時,多少台饒歌迷、PTT嘻哈版上的鄉民都覺得反感?那時候原本 的嘻哈迷都叫人別來跟風,先去了解歷史認識文化再來,那種身為嘻哈樂迷的自尊為何到 了《大嘻哈時代》就蕩然無存了? 我懂很多人都是希望喜歡的文化能茁壯,希望那些地下饒舌歌手們也能吃飽,但如果「吃 飽、賺錢、流量」是「地下」的目標,那還算是「地下」嗎? 說到這讓我們回頭看看《中國有嘻哈》做了哪些犧牲才把嘻哈文化帶向主流的吧,為了讓 嘻哈的審美能讓一般觀眾迅速理解,節目用了很多方式「統一化」嘻哈的審美標準:雙押 x幾、三押x幾、flow如何多變全是些方便理解的、技術層面上的意義,這個做法帶來 的影響到現在都持續左右著華語饒舌的發展,多少人一昧的追求寫歌技術?多少聽眾覺得 快嘴、瘋狂押韻、瘋狂變奏就是超屌的歌?但事實上吸引著我們的、讓嘻哈音樂充滿魅力 的,是這些東西嗎? 回到《大嘻哈時代》,來說說我看到了什麼吧,我看到不同風格的選手們都有機會站在台 上,有沒有人想過像Q毛萬、HK哈髂這樣的表演能搬到電視舞台上背後代表的意義是什麼 ?Pinkchain表演完以後,Leo王說讓大家知道那是很屌的東西是導師的責任,所以《大嘻 哈時代》做到了讓對岸選秀節目都望塵莫及的一件事,他們在把台灣嘻哈饒舌文化「原本 的審美觀」推廣出去給圈外人看,而不是為了圈外的觀眾去「簡化或改變嘻哈饒舌原本的 審美觀」,對我來說這才是推廣,推廣真正的、全盤的嘻哈文化,而不是篩選過濾後只端 出「別人可能有興趣的」元素,推廣不是迎合,與其吸引來一百萬個其實不會喜歡嘻哈文 化,但被節目騙來的觀眾,我寧願看到一萬名被真實的嘻哈文化吸引過來的新血,這就是 《大嘻哈時代》,也是台灣饒舌圈,最大的價值—「毫無保留」。 回到一開始的主題,如果「嘻哈文化」這麼容易被大眾接受,那我們也不用整天在那邊搞 小圈圈了,真的會紅的話根本不用靠節目就能紅了,原本不紅的東西只靠一個節目就能大 紅大紫?不是做夢的話,仔細想想節目捧紅的到底還是不是你認識的嘻哈吧。 那你說《大嘻哈時代》憑什麼決定哪些是嘻哈的一部分,那些不是?要如何拼湊出最符合 嘻哈文化的全貌?這就是四位評審的責任了,但我再怎麼看都覺得,「Leo王+熊仔+大支+ 剃刀蔣」嘻哈純度絕對高過什麼潘瑋柏鄧紫棋張震嶽啦,儘管難免會有跟觀眾期待不一的 判決,但交由他們來把關,我個人還是十分放心的。 我講的這些是可能比較少人提到的,節目的正面效益,還有很多其他包括融合、擴大台灣 饒舌的音樂場景,原本因為地域分佈而沒有機會交流到的各路好手如今齊聚一堂,有到過 錄影現場的人就會知道那氣氛有多麼美好,光想到未來可能出現各種意想不到的合作我就 覺得興奮了,作為一個台灣嘻哈樂迷,對於《大嘻哈時代》我實在是已經很滿足了,也許 我標準太低,該改進的還是應該讓節目組知道,大家都很努力想讓圈子更好,我只希望這 個更好的前提是嘻哈不要變了她的本質。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.49.97 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hip-Hop/M.1624430480.A.2AB.html ※ 編輯: grasskidz59n (118.165.49.97 臺灣), 06/23/2021 14:42:32
1Fi54036131: 充滿愛的文字 06/23 14:52
2Fbbbbdog: 如果要推廣讓大家知道現在台饒就是q毛萬 basso 粉鏈這種 06/23 14:54
3Fbbbbdog: 誰想看,我聽17年嘻哈,現在中文的歌單只剩中國偶爾聽一 06/23 14:54
4Fbbbbdog: 次台饒回憶 06/23 14:54
5Fmilalala: 讚 06/23 14:55
6Fshane81004: 推 06/23 14:58
7Fyes4568526: 台饒加油 06/23 14:59
8Fandre9: 你這個版本是文化部想要的 給過 觀眾也許也想要啦 發燒一 06/23 15:02
9Fandre9: 棒 06/23 15:02
10Flittlejackbr: 我覺得去探討嘻哈的本質很好笑,如果要追本朔源那 06/23 15:14
11Flittlejackbr: 其實是非洲土人的文化,所以重點很簡單,一個就是 06/23 15:14
12Flittlejackbr: 像周董、頑童搞商業讓大家覺得台灣嘻哈好聽,不然就 06/23 15:14
13Flittlejackbr: 是認真搞一個台灣嘻哈,由台灣所有在玩嘻哈的人去定 06/23 15:14
14Flittlejackbr: 義出我們台灣的嘻哈,目前除了台語、公廟文化之外, 06/23 15:14
15Flittlejackbr: 我還感覺不出來台灣嘻哈有什麼特色 06/23 15:14
16FWooper: 粉鏈怎麼了嗎二樓 06/23 15:15
17Fbbbbdog: 粉鏈沒怎麼了 只是沒在聽嘻哈的人 會覺得啥小 就連四位講 06/23 15:25
18Fbbbbdog: 評都很含蓄 06/23 15:25
19Ff5300031: Flow很屌但很難聽的歌一大堆啦 嘻哈就是做自己想做的 06/23 15:27
20Ff5300031: 宮廟文化什麼的只是別人的標籤,對創作者來說也只是在 06/23 15:27
21Ff5300031: 做自己而已啊~推廣給大眾跟做自己本來就有衝突,當每 06/23 15:27
22Ff5300031: 個人都萬人迷嗎?做好聽的音樂有方法論但做自己的音樂 06/23 15:27
23Ff5300031: 沒有。推推 06/23 15:27
24Fkjm1104: 好貨應該被聽到,是我對這節目的期望。看到喜歡的創作者 06/23 15:28
25Fkjm1104: 因為現實而不做音樂了,比什麼都還讓人難過 06/23 15:28
26Fkjm1104: 哪個地下歌手不希望有流量能衝出地下吧 06/23 15:29
27Fart19971006: 真的不用理二樓 看就知道完全不懂 06/23 15:38
28Fart19971006: 然後補推這篇 寫的真的很不錯 06/23 15:41
29Fbbbbdog: art19971006 你多懂?上一篇要你講話現在見噓跟風唷笑死 06/23 15:44
30Fff704: 看完2集,說真的除非經費沒辦法,其他真的很不錯了,希望大 06/23 15:44
31Fff704: 家多給台灣嘻哈多一點支持 06/23 15:44
32FJDFc: 韓饒就蠻尊重粉鏈這種風格的artist 阿 就算欣賞不來也不會 06/23 15:54
33FJDFc: 去批評 06/23 15:54
34Fs984421: 動不動就說人不懂得自己又多懂 他提出他的看法直接扣人不 06/23 15:56
35Fs984421: 懂 無言 06/23 15:56
36Fbbbbdog: art19971006 不要只會躲在人群裡 你的I’d是公認的跟風迷 06/23 15:56
37Fart19971006: 這篇想表達的論點就是 台饒就是這個樣子 如果為了要 06/23 15:57
38Fart19971006: 迎合大眾走樣了就算觀眾超多意義又在哪?倒不如讓真 06/23 15:57
39Fart19971006: 的喜歡台饒的群眾能夠更了解這圈子 06/23 15:57
40Fbbbbdog: 兩句punchline 借你跟同學炫耀 不用謝了 06/23 15:58
41Fart19971006: 我是沒有很懂 只是希望這節目能保有現在這樣的精神 06/23 15:59
42Fart19971006: 然後往好處修改 06/23 15:59
43Fbbbbdog: 全嘻哈版都希望這節目能讓台饒出圈 你還在小圈圈 你中央 06/23 16:01
44Fbbbbdog: 的不是嗎 怎麼跟風跟歪了 06/23 16:01
45Fart19971006: 我是覺得粉鍊很屌啦 如果你覺得他不值得推廣我也沒辦 06/23 16:01
46Fart19971006: 法說什麼 06/23 16:01
47Fart19971006: 我沒有不希望出圈 我只是覺得這篇的論點很對阿 往適 06/23 16:02
48Fart19971006: 當的方向拓展版圖又不失其精神不是很不錯嗎 06/23 16:03
49Fart19971006: 說你不懂是我的錯 但恕我無法同意你的看法 抱歉 06/23 16:06
50Famdvega: 很多就期待中國新說唱量產的那種出圈口水歌吧 後期一堆 06/23 16:50
51Famdvega: 在唱情歌兒歌的 最後都是抖陰洗腦歌 06/23 16:50
52Foliver81405: 推 06/23 16:55
53Fdrosechicago: 要本質化一個文化有點不太好,內涵在不同時代都在 06/23 17:01
54Fdrosechicago: 變。但真的希望越來越多人可以一起喜歡這個東西, 06/23 17:01
55Fdrosechicago: 讓更多人看到,就會有更多資源進來,持續壯大。有討 06/23 17:01
56Fdrosechicago: 論就是好事情,會一直不斷進步啦,但本來就大家各 06/23 17:01
57Fdrosechicago: 有所好,就好像重金屬跟龐克都可以算是搖滾的一部 06/23 17:01
58Fdrosechicago: 分,大家看自己喜歡吃什麼就夾什麼,也不用一直強 06/23 17:01
59Fdrosechicago: 調自己的菜才是好菜或是別人喜歡的東西歹吃。感覺 06/23 17:01
60Fdrosechicago: 的出來樓主也是很愛嘻哈,希望嘻哈可以越來越強。 06/23 17:01
61Fbbbbdog: 樓上跟你說 嘻哈版很多覺得自己的菜最屌 但實際上要他吃 06/23 18:03
62Fbbbbdog: 也不吃 就像我提到的粉鍊說他屌的 有幾個實際上把他放歌 06/23 18:03
63Fbbbbdog: 單 要這樣比嘻哈優越感 金架下幹 06/23 18:03
64Flen53: hiphop不就是個音樂 娛樂 又不是宗教 06/23 18:11
65Fwuyixuan: 錢都沒賺幾個了 當然是先推出去再說 06/23 18:46
66Fwuyixuan: 還有嘻哈定義也不是誰說了算 搞不懂一堆人在那邊定義自 06/23 18:47
67Fwuyixuan: 己心目中的嘻哈 還要別人也聽他的 06/23 18:47
68Fcurlymonkey: 難道要走回小圈圈餓死嗎? 06/23 20:42
69Fa963: 你說的自尊其實不是自尊 是自命清高 大家享受的是 06/23 22:20
70Fa963: 你們都是跟風仔 都是來沾邊的 我懂得才多 06/23 22:21
71Fa963: 他們要的是優越感 沒有菜鳥怎麼襯托他們的優越感 06/23 22:22
72Ff860506: 原來是本質迷 06/23 22:58
73Fart19971006: 我支持樓上各位大大的論點 每個人都可以選擇自己喜歡 06/23 23:11
74Fart19971006: 的音樂類別 但我想說的只是 我覺得大嘻哈這節目目前 06/23 23:11
75Fart19971006: 的方向是對的 推廣這小圈圈的東西出去 而非改變小圈 06/23 23:11
76Fart19971006: 圈的內容使之推廣出去 若這群台饒歌手真的想賺錢 絕 06/23 23:11
77Fart19971006: 對有更好賺錢的道路 這大概是我的想法 06/23 23:11
78Fbbbbdog: https://i.imgur.com/MBi50Sv.jpg 06/23 23:16
79Fbbbbdog: https://i.imgur.com/d3lhlt8.jpg 06/23 23:16
80Fbbbbdog: 你超嘻哈der,幫你記錄一下哈 06/23 23:16
81FMrTang: underground還是要吃飯啦~不賺錢唱心酸的嗎 06/23 23:26
82Ftheowing: 我也覺得是取悅大眾的路線惹怒了自命清高的老嘻哈迷 06/24 00:02
83Ftheowing: 本來就不是發源於台灣的小眾次文化 是很多人迷上嘻哈的 06/24 00:03
84Ftheowing: 理由 那些反社會、反主流的憤怒和年輕的活力 06/24 00:03
85Ftheowing: 怎麼看都不會是闔家觀賞、娛樂新聞的話題 06/24 00:04
86Ftheowing: 同理喜歡獨立音樂的人,大多都不太喜歡五月天 06/24 00:07
87Ftheowing: 問題就在能當五月天,又有誰想當四分衛跟董事長 06/24 00:08
88Ftheowing: 只要我們活在資本主義的社會裡 就會有這個問題 06/24 00:09
89Fshane81004: 回某樓 嘻哈不只是音樂 娛樂 嘻哈是個文化 是生活 06/24 00:10
90Fdtonepd: 推推 好看 大家辛苦了 06/24 00:41
91Fem1234: 哇17年好像很屌,我國小就在聽饒舌 歌單幾乎是台饒跟歐美 06/24 00:56
92Fem1234: 喜歡中國歌不是值得炫耀的事情吧 06/24 00:56
93Fbbbbdog: "只剩"中國 讓你覺得有優越感? 你國文體育老師教的喔 06/24 01:04
94Fssivart: 至少能讓被低估的廠牌跟歌手被更多人看見 06/24 09:12
95Fart19971006: 4b大 我可以為了我說過你不懂向你道歉 的確不太理性 06/24 10:12
96Fart19971006: 但我是不太懂你截那幾張圖的意思是什麼 06/24 10:12
97Fart19971006: 我只不過是想表達pinkchain的確是相對冷門的路線 但 06/24 10:14
98Fart19971006: 這不會動搖我覺得他很屌這件事情 06/24 10:14
99FNBHD: 所以混Underground一直看不起Idol,但難道Idol實力會比較差 06/25 02:01
100FNBHD: 嗎?並不見得吧,台饒有台饒的好,對岸有對岸優勢。青菜蘿 06/25 02:01
101FNBHD: 蔔,各有所好。喜歡踩捧的朋友別忘了還有韓國,比不完的。 06/25 02:01
102FNBHD: 題外話,Q毛萬的100秒,我一不小心認錯以為是夾子電動大樂 06/25 02:07
103FNBHD: 隊的小應。 06/25 02:07
104Flilim4923: 了解文化的脈絡是很重要的 也因為這樣才可以把嘻哈的 06/25 12:15
105Flilim4923: 精神文化分享出去 06/25 12:15
106FEndorphins: 推 06/27 13:23

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32 >> [討論] 到底把嘻哈當作什麼了?
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