Re: [討論] 今際之國 狼與羊 (有雷

看板 Japandrama
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留言 67則留言,26人參與討論
推噓 27  ( 28推 1噓 38→ )
討論串 5
狼羊有解論的一直有一個盲點 「最佳解一定不會死人」 但這立論的基點從根本上就錯了 遊戲從來沒說過大家都能全身而退 唯一正確的是「規則是絕對的」 像黑桃五的捉迷藏,說到底馬頭人也是玩家之一 難道這也要去想大家能夠全身而退的最佳解嗎? 當遊戲只要是玩家v.s.玩家 一定分的出勝負,就會死人 像苣屋玩的方塊6 21點、方塊J 麻雀和最後的方塊K美人投票 (漫畫裡的苣屋就是這麼屌= =) 勝利條件都是成為最後一個勝利者,其他輸的都要死 像最後美人投票要5個玩家(含Boss)才成立 也就是說想要擊倒方塊K大Boss,一定要犧牲另外三位玩家 在這時候應該也不會去想怎麼大家都活下來吧? 會去鑽狼羊有解論,說到底還是因為是主角群被發便當 心理的認知失調才會去鑽這個可能性 想想如果改成只是主角一人和三個路人, 那路人死了是不是就沒什麼關係了 補充一下有些人可能會說紅心10有機會都不會死人 會有這個機會是建立在主辦方對海灘勢力的了解去設計的 畢竟當下已經是栗國武鬥派掌權 主辦方了解他們大機率用狂殺硬幹法去解,不會去分析主辦方的心理 如果海灘真的還有活者的兇手,可能一開始被掃射到拖去燒就破關了 所以女巫自殺就是能最大限度讓玩家之間自相殘殺的設計 試想想如果沒有主角去破解,海灘可能會直接全滅 (武鬥派殺光所有人,栗國殺光所有武鬥派,栗國破不了關時間到死去) 紅心的本質就是遊戲內的玩家自相殘殺,能不能全員脫出本來就不是硬規定 --
Darius:把女學生交出來啦!! 講那麼督!!02/23 21:30
Darius: 督02/23 21:30
Darius: 督啦!02/23 21:30
Darius: 多...02/23 21:30
ogisun:樓上...你就這麼想督嗎?02/23 21:32
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.152.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1610415040.A.771.html
1Fyeh0216: 認同,很多關根本沒有全員逃脫的選項,紅心七還是針對主 01/12 09:34
2Fyeh0216: 角群設計的所以更難 01/12 09:34
3Fbeautyting: 紅心就是充滿惡意的設計 01/12 09:45
4Fstrray: 他就擺明要你團隊自相殘殺 為什麼要設計全員生存的解法XD 01/12 09:49
5Fadamsuit: 對啊 人家要搞你就一個絕對規則怎麼可能還皆大歡喜 01/12 09:55
6Fraindayla: 推 01/12 10:00
7Fstandingmoon: 推這篇 每過幾天就有人問狼羊解法看到膩了XD到底為 01/12 10:02
8Fstandingmoon: 什麼要堅持能全員存活才是好遊戲好解法 01/12 10:02
9Fwinnie1206: 我也覺得為何要一直堅持能全員存活XDDD 紅心系列本來 01/12 10:26
10Fwinnie1206: 就是逼瘋人系列 紅心7又是針對主角群準備的當然是更直 01/12 10:26
11Fwinnie1206: 擊要害 其實紅心10那關就算主角有跳出來開釋沒有發牌 01/12 10:26
12Fwinnie1206: 者自爆搞不好也還是會變成全員死光 只能說紅心系列的 01/12 10:26
13Fwinnie1206: 遊戲設計就是單純的惡意 單純的惡意比起有動機的傷害 01/12 10:26
14Fwinnie1206: 本來就更無解 01/12 10:26
15Fchshs: 推~完全同意..雖然我當下看也希望有解..但就無法阿~~ 01/12 10:28
16Ftomhlover: 紅心遊戲就是滿滿的惡意啊 漫畫裡的獎賞更惡趣味 01/12 10:38
17Frahim03: 問題是紅心系列遊戲 除了紅心七都有全員存活的解法 01/12 10:38
18Frahim03: 不就是逼瘋人但其實有解才是惡趣味嗎? 01/12 10:39
19Frahim03: 另外紅心十不是建立在武鬥掌權設計的 原作主辦發現帽匠死 01/12 10:44
20Frahim03: 了後 難度就從五提昇到十 01/12 10:44
21FJackyoryo: 推,硬要說應該有解實在沒必要 01/12 11:16
22Fevil3216: 明明很多遊戲都死一堆人 為何狼與羊就一定要能全員存活 01/12 11:24
23Fevil3216: 只因為是主角群? 頗呵 01/12 11:24
24Fevil3216: 紅心遊戲哪有除了紅心七都有全員存活的解法 01/12 11:26
25Fevil3216: 紫吹最一開始參加的紅心2就沒有啊 完全只能靠賭 01/12 11:27
26Fevil3216: 還是要掰說 完全純靠運氣跟膽量 也是一種必勝法? 01/12 11:27
27Fevil3216: 再怎麼猜測發牌人的想法 也只是猜測而已 01/12 11:28
28Fevil3216: 可不像燈泡關那樣 靠推理就能必過 01/12 11:29
29Fkinnsan: 紅心就是惡意玩弄人而已 不是一定有全員存活的解法的 01/12 11:55
30Fkinnsan: 像紅心4 就算大家都很善良不騙人 一猜錯也是得死啊XD 01/12 11:56
31FGGKen: 只看日劇的話很容易帶入主角威能吧 覺得要有完美破解法? 01/12 12:31
32FGGKen: 看原作漫畫才能了解作者的惡意 01/12 12:31
33FLacerta: 推這篇~ 01/12 13:04
34FjazzDT: 推!以主辦方觀點,越惡意絕望的規則越有趣(? 01/12 13:47
35Fritsucco: 紅心就是只以惡意為目標的遊戲 01/12 14:55
36Fgirafa: 馬頭人一打開面具哭了 他們也只是遊戲參賽者之一 01/12 15:03
37Fiphone55566: 辯解得算不錯 但你要搞"遊戲"、破關 劇情一直繞這點 01/12 16:11
38Fiphone55566: 大家當然會以能破解下去想 不然就直接大逃殺就好了 01/12 16:11
39Fiphone55566: 何必分遊戲種類 反正都是要死 01/12 16:12
40Fiphone55566: 要惡意 整部劇的主軸就不該這麼拍 01/12 16:12
41Fiphone55566: 而不是寫出這種劇情 再來檢討觀眾、硬掰"亂搞無罪" 01/12 16:13
42Fiphone55566: 實際上 觀眾就因為你這不周全的安排 而出戲了 01/12 16:15
43FRicFlair: 跟樓上同感 看saw 阿曼達亂搞就被大魔王噴 01/12 18:03
44FRicFlair: 這遊戲不管主角群死還是路人死都無所謂 要描寫惡意也很 01/12 18:04
45FRicFlair: 好 但可以換個方式 不用為搞死人而搞死人 01/12 18:04
46FRicFlair: 就可以寫成限時很短 主角群一開始互相猜疑扯後腿浪費太 01/12 18:05
47FRicFlair: 多時間 導致明明有解法卻沒看到或來不及 然後炸死3個 01/12 18:06
48FRicFlair: 更加悔恨 更加感受到惡意 01/12 18:06
49FNatsuoCat: 本來就是某些人過譯,誰說遊戲、過關就一定要全員? 01/12 18:13
50FNatsuoCat: 遊戲規則訂在那邊,參加就是聽天由命,抽到不拿手就死 01/12 18:15
51Frahim03: 紅心二有可能全員存活啊 01/12 18:35
52Fsinben: 同意 前篇其實太揪結在他自己的預設立場上 01/12 18:36
53Fdavid624: 推 一開始魔女根本不是紅心10的... 01/12 18:52
54Fhui333: 大概因為大樓逃生和鬼抓人有解法,殊不知紅心就是欠揍關XD 01/12 19:01
55Fiphone55566: 如果只是"某些人"過譯 哪來這串討論 01/12 19:08
56Fiphone55566: 分明就是一堆人在質疑這劇情跟遊戲設計 01/12 19:09
57FNatsuoCat: 不就已經有人跟你們說明其實這樣類比是不正確的嗎 01/13 12:19
58FLiaocavalier: 要感受遊戲惡意,第一個遊戲開始就有了啦,只能說 01/14 02:44
59FLiaocavalier: 這種沒解法的遊戲(至少要減少傷亡) 不要太多,第 01/14 02:44
60FLiaocavalier: 2個就會沒感覺了 (就為殺而殺而已) 01/14 02:44
61FLiaocavalier: 如果是說單純要製造恐怖氣氛,也沒有邪惡(很可怕的 01/14 02:56
62FLiaocavalier: )反派形象出來 所以也沒製造出什麼,才會有人覺 01/14 02:56
63FLiaocavalier: 得至少遊戲設計 要再有玄機一點 01/14 02:56
64FLiaocavalier: 像“要聽神明的話”這部 應該沒人靠北 為什麼那個 01/14 02:59
65FLiaocavalier: 雞巴的 不倒翁 那題除了主角全死了吧?(人家就是走 01/14 02:59
66FLiaocavalier: 恐怖路線 就是要死人) 01/14 02:59
67Fkuso2005: 確實如此 01/14 15:08

完整討論串

29 >> Re: [討論] 今際之國 狼與羊 (有雷
67 japandrama 2021-01-12 09:30

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