[LIVE] 鎌倉殿的13人 第20集(台灣 7PM)

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https://www.nhk.or.jp/kamakura13/story/20.html 帰ってきた義経 京を離れ、奥州へ逃れた源義経(菅田将暉)。しかし、温かく迎え入れてくれた奥州の覇 者・藤原秀衡(田中泯)が程なく死去。これを知った義時(小栗旬)は、状況を探るため平 泉行きを志願するが、義経の才を恐れる源頼朝(大泉洋)は、藤原国衡(平山祐介)・泰衡 (山本浩司)兄弟の仲の悪さにつけ込み義経を討つように冷たく命じる。八重(新垣結衣) に見送られ、平泉へと発たつ義時。一方、捕らわれた静御前(石橋静河)は鎌倉で…… --
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1Flovehan: 都是義時的小孩嗎? 05/22 19:11
2Fasukasherry: 一下子跳幾年後嗎? 05/22 19:21
3FphoebeF: 天啊,奧州藤原家這操作,叫兒子娶媽媽 05/22 19:22
4Ftenka92417: 就這樣便當了? 05/22 19:32
5FHoriMiona: 弁慶www 05/22 19:33
6Flovehan: 便當了? 05/22 19:42
7Fasukasherry: 善兒真的撐好久 05/22 19:42
8Ftenka92417: 九郎便當,臨死還秀一波怎麼打鎌倉的戰術 05/22 19:43
9Fasukasherry: 下集八重…危? 05/22 19:43
10Ftenka92417: 隔壁間賣房子的那位終於要出現了 05/22 19:44
11FstarW: 八重該不會...... 05/22 19:44
12Fasukasherry: 難道是義時不肯娶正室只好讓八重… 05/22 19:47
13Fwillypenguin: 下集感覺換八重便當了......預告畫面好立旗..... 05/22 19:52
14Fwillypenguin: 另外瀨戶康史下集登場 05/22 19:53
15Fvini770803: 八重死 正妻才能上位 05/22 19:54
16Fhyouun: 因為知道兄弟不合所以叫兒子娶義母平衡地位? 05/22 20:07
17Fhazel0093: 這集有點像美劇羅馬 XDD 05/22 20:39
18FIntimm: 抱頭痛哭 05/22 20:42
19Faulx8x8: 鎌倉殿跟頭講話…QQQQ 05/22 20:47
20Fpiyoduckyy: 義時算是第20集開始黑的嗎 已熟練的感覺 05/22 20:49
21Fhazel0093: 其實第1集主角就在挑撥是非了 17才黑 這集算是初試茅廬 05/22 20:55
22Fhazel0093: 15 17 20都很不錯 05/22 20:56
23Fhazel0093: 最後義經獻計 有點類似新田義貞的打法 不過新田直接 05/22 20:57
24Fhazel0093: 用走的一路打過去就是了 05/22 20:57
25Fpemberley: 最後義經與義時會面那段 看得讓人想哭 05/22 20:59
26Fwoodgatel: 義時要黑還是心中有愧 但善兒的便當感覺就是北條家預定 05/22 21:13
27Fwoodgatel: 給他的 搞不好來個一石二鳥 05/22 21:14
28Fhereafter: 這集黑得好自然啊 如火純青 05/22 21:23
29Fhereafter: 爐 05/22 21:23
30Fpiyoduckyy: 比企媳婦叫賴朝兒子拿蟬殼給大姬看 應該是無心的吧 05/22 21:29
31Fvini770803: 樂見義時黑啊 05/22 21:35
32Fbibichiu: 賴朝眼淚掉下來的時候也想跟著哭,大泉洋這幕演得好,可 05/22 21:40
33Fbibichiu: 惜裝首級的桶子現代化得令人出戲 05/22 21:40
34Fbibichiu: 這集對義經的壞印象已經完全洗白,覺得他就是當初那個 05/22 21:42
35Fbibichiu: 看到賴朝就衝上去喊哥哥的小孩 05/22 21:42
36Fnolimits: 這集看到哭 05/22 21:59
37Fwoodgatel: 義經和里、靜之間的愛恨交集很有感 05/22 22:04
38Fwcc960: 但還是無法認同把堀川夜討扯上這點 直接演行家主謀就好 05/22 22:10
39Fwcc960: 里vs靜也是鋪陳不足 最後充當義經(誤)殺妻女的理由而已 05/22 22:20
40Fwcc960: 至於義經說如何攻鎌倉 明顯想(?)連結未來鎌倉滅亡 05/22 22:26
41Fhazel0093: 三谷這集刻意都沒有用傳統畫面 佛堂自盡 辨慶立往生 05/22 22:29
42Fhazel0093: 其實收得我覺得很不錯 鋪陳比較差 但20集真的感人 05/22 22:30
43Fwcc960: 但跟史載也不同 新田是用包圍戰術 但遇鎌倉軍固守各口 反 05/22 22:32
44Fwcc960: 而陷入僵局 最後靠風向+潮汐(?)突破稻村崎 才讓對手大亂 05/22 22:33
45Fvini770803: 義經還是按照劇本書這集數死我以為會再拖一集,那賴朝 05/22 22:34
46Fvini770803: 也快了 05/22 22:34
47Fwcc960: 當時海上有船的也是鎌倉 不是新田(=純陸軍) 05/22 22:36
48Fwcc960: 這齣戲首桶很搶戲 若出周邊會想買(大誤) 05/22 22:45
49Flouispencer: 善兒感覺就是會貫穿全劇了 這次完全扯不上也讓他來 05/22 22:48
50Fh888512: 下集應該奧州合戰 下下集應該就受封征夷大將軍吧 05/22 22:51
51Fwcc960: 看主角果然亂入平泉 但亂得很精彩 義經也是 面對義時各種 05/22 22:54
52Fwillypenguin: 這集主角黑化演得很好,小栗旬真的很有主角氣勢,只 05/22 22:57
53Fwillypenguin: 是還是有點可惜黑化得有點太突然了,畢竟前一集也還 05/22 22:57
54Fwillypenguin: 是在幫義經找後路結果這集就突然黑得這麼徹底實在有 05/22 22:58
55Fwcc960: 假意/真情都很到位 算是血肉給好給滿=MVP級的退場了 05/22 22:58
56Fwillypenguin: 點突兀,另外我覺得三浦透子真的是很值得期待的一顆 05/22 22:58
57Fwillypenguin: 星,覺得她將對義經的不滿演得非常令人深刻 05/22 23:01
58Fwcc960: 標題也是雙關→回到奧州的義經 回到鎌倉(首桶)的義經 05/22 23:07
59Fwillypenguin: 本集唯一笑點大概又落在山本三浦身上,無論如何都要 05/22 23:14
60Fwillypenguin: 一瞥美女XDDDD 05/22 23:14
61Fvini770803: 義經妻妾三人關係或夫妻關係,前面鋪陳正妻那樣被比企 05/22 23:37
62Fvini770803: 拉皮條讓她嫁給義經給人覺得不太正常,義經性格只能說 05/22 23:37
63Fvini770803: "他只是孩子"而已,跟阿靜關係覺得正常多了 05/22 23:37
64Fhazel0093: 這要看美劇羅馬 XD 大塊頭主角的老婆就是這樣掛的 05/22 23:39
65Fwcc960: 整體來講這集劇本拉回不少 唯[里]自爆找刺客時我又白眼了 05/23 00:51
66Fwcc960: 奠定兄弟決裂如此關鍵的事件 扯成妻妾之爭實在太胡鬧 05/23 00:52
67Flouispencer: 我倒是蠻喜歡這種由小事累積成為不可逆的大事的感覺 05/23 06:35
68Fv2tsbasa: 有人在推特寫心得:里這樣講真心話其實是讓義經殺她不會 05/23 06:42
69Fv2tsbasa: 內疚,義經捅下去才知道里的心意一直說對不起 05/23 06:42
70Fv2tsbasa: 只是里的描寫太少突然來這套看的當下根本沒想到這個 05/23 06:49
71Fmasamule: 殺子狂魔-善兒 05/23 09:03
72Fv2tsbasa: 看鎌倉時代很難看下去就是殺小孩的描寫有點…多 05/23 09:10
73Fmecca: 大大姬剛上工 便當就要熱了嗎?? 05/23 09:29
74Fbibichiu: 里講難聽話時一邊流淚嘴角一邊抖,三浦把女人的決心演得 05/23 10:27
75Fbibichiu: 很好,不亞於石橋的靜 05/23 10:27
76Fmecca: 腹黑小四郎了 只剩一點點良心不安的樣子 05/23 10:50
77Ftenka92417: 殺小孩?武田胖虎笑而不語 05/23 11:10
78FIkariD: 後來藤原秀衡在田裡顯靈出現那幕 請問是在表現什麼呢? 05/23 11:38
79Fpemberley: 問題同樓上 05/23 12:02
80Filovelaw: 叫他一定要當大將軍 看起來是 05/23 12:36
81Filovelaw: 臨死前沒比完的手勢? 05/23 12:36
82FaiFly: 里看到義經抽出刀時沒有改變神情,確實有原本就這樣打算的 05/23 12:42
83FaiFly: 感覺。這集充滿一層一層的翻轉啊 05/23 12:42
84Fneoggyy: 義經是不是連自己小孩都殺了,看到母女的腳躺在一起 05/23 13:12
85Fneoggyy: 叫小四郎帶走小孩不好嗎 八重應該多養一個沒差吧 05/23 13:14
86Fvini770803: 有歷史之壁沒辦法,奧州藤原家最後還不被賴朝搞死,理 05/23 13:26
87Fvini770803: 解賴朝趕盡殺絕但後續結果賴朝沒想到 05/23 13:26
88Fdarkcurrent: 最初看這部時覺得義經好卑鄙,後來覺得角色很立體很 05/23 13:30
89Fdarkcurrent: 棒 05/23 13:30
90FnashQ: 這集義時黑的讓人措手不及 05/23 13:38
91FLandius: 第20集時間軸1189年,大姬領便當1197年,中間大概還有幾個 05/23 13:39
92FLandius: 事件要跑:奧州合戰,後白河駕崩,賴朝將軍就任,富士狩獵(曾 05/23 13:42
93FLandius: 我兄弟事件),1195正式大姬入內操作,1197年大姬過世,1198 05/23 13:44
94FLandius: 年就換賴朝領便當了 05/23 13:44
95FaiFly: 義時應該聽到賴朝計畫就知道沒什麼好說的了吧 05/23 13:57
96FaiFly: 秀衡之舞:「放下塵土,跟我一起回月球吧」(誤 05/23 13:58
97FMatsuokaTgtg: 看到推特上有人說秀衡顯靈那段有點像舞踏,剛好舞 05/23 14:03
98FMatsuokaTgtg: 踏的創始人也是東北人 05/23 14:03
99Fericyi: 看到秀衡跳舞才了解找田中泯的理由 前面還想說也死太快吧 05/23 14:13
100FLandius: 鄉御前坦承大概也是覺得自己終於知道為什麼會輸靜御前了 05/23 14:17
101FLandius: 吧,然後就激了義經一把安心上路. 05/23 14:18
102Ftmlisgood: 義時早覺得對義經仁至義盡了,都已經幫你這麼多了還是 05/23 14:20
103Ftmlisgood: 不聽,所以也認同賴朝除掉義經了啊 05/23 14:20
104FLandius: 跟義時設想的差太多吧,義時認為應該像巴御前那樣變成一介 05/23 14:28
105FLandius: 百姓最好,但問題是賴朝不會因為義經甘願為一百姓就放過他 05/23 14:28
106FLandius: ,這樣就變成說實際上不管義經回不回奧州大概都是死路一條 05/23 14:30
107FLandius: ,一個是歷史之壁,一個是除了奧州以外他都是穩穩朝敵身分. 05/23 14:30
108Fhazel0093: 不是 義時的想法是 讓義經拋棄身份隱姓埋名種田到死 05/23 14:31
109Fhazel0093: 類似建文帝 05/23 14:31
110Fhazel0093: 但義經 有武士的自尊 他不會這樣做 05/23 14:31
111Fhazel0093: 這部的義經有很多地方可以跑走不死 但他還是要找死 非 05/23 14:32
112Fhazel0093: 常有意思 05/23 14:32
113FLandius: 不過義時這個想法其實多少還帶點天真,因為義經已經是朝敵 05/23 14:32
114FLandius: 了,就算隱藏身分最後被挖出來還是犬死. 05/23 14:33
115Fhazel0093: 義經還滿口 平泉 平泉 明顯就是要捍衛自己最後的自尊 05/23 14:33
116FLandius: 至於義經追求刺激這點倒是從登場開始都一貫如此,雖然衣川 05/23 14:34
117FLandius: 館是窮途末路,但這完全是將死之人看開的尋求刺激. 05/23 14:34
118FLandius: 靜御前不想隱瞞身分也放棄故意跳爛這點就完全是"匹配判官 05/23 14:35
119FLandius: 的女性"這個著眼點. 05/23 14:35
120FLandius: 預告的部分大概主舞台要變成北條家了,時房登場+政範出生 05/23 14:40
121FLandius: 北條家的寧靜要被打破了 05/23 14:41
122Fturnpoint: 其實那個年代的日本,真的想隱姓 05/23 15:52
123Fturnpoint: 埋名活下來的人很多地方可以跑, 05/23 15:52
124Fturnpoint: 北海道就行了,甚至去蒙古啊(咦 05/23 15:52
125Fturnpoint: ?) 05/23 15:52
126Fwcc960: 送個假頭也不是不可能 義經存活論者就這麼相信 05/23 16:38
127Fwcc960: 當年鎌倉可能用爆牙來辨真偽 (誤) 05/23 16:40
128Fmecca: 中文維基義經6/15自殺 6/13被梶原景時驗首 (怕 05/23 17:27
129Fpiyoduckyy: 鎌倉殿的13人沒有義經卻給了義經5集篇幅 恭請 成佛 05/23 17:42
130FRAFEL: 看到義經像小孩一樣獻寶就眼眶濕了,賴朝一哭就直接潰堤了 05/23 17:45
131Fvwpassat: 藤原秀衡 是想對義經說:你就快上西天了吧! 05/23 20:38
132Fhaunt11: 騰原伯伯好像沒什麼表現就殺青了 05/23 23:48
133Fpiyoduckyy: 藤原秀衡留了一攤兄弟制肘卻又要義經當大將軍 這有點 05/24 00:18
134Fpiyoduckyy: 難懂 05/24 00:18
135FLandius: 秀衡是陸奧守兼任鎮守府將軍,大概就是各種分切吧? 05/24 00:38
136FaiFly: 秀衡的演員田中泯自己就是名舞踏家~有看到討論說他死前的 05/24 04:23
137FaiFly: 分配可能就是試圖互相掣肘,三人間維持平衡對平泉最安穩 05/24 04:24
138Fbibichiu: 就覺得秀衡臨死前的姿態,尤其是腳步很有力量,顯靈那段 05/24 08:11
139Fbibichiu: 的舉手投足也很到位,原來演員本身是有底子的 05/24 08:11
140Fstrray: 義時最後還是認真跟義經討論戰略 終究還是覺得可惜吧 05/24 12:23
141Fstrray: 賴朝最後誇獎義經真是神來之筆 QQ 05/24 12:26
142Fmymayday5: 可是死了才要誇 死前趕盡殺絕成那樣 最後賴朝那段我完 05/24 13:22
143Fmymayday5: 沒辦法入戲想翻白眼 義經可是從打贏平家就一直想得到哥 05/24 13:23
144Fmymayday5: 哥的稱讚 結果死了才等到 反而是他一回奧州秀衡就稱讚 05/24 13:24
145Fmymayday5: 他 我是在義經最後跟義時講戰術那邊狂哭 05/24 13:25
146Fwcc960: 樓上講就前兩集最大的問題 有閒寫妻vs妾不如好好寫兄vs弟 05/24 14:53
147Fericyi: 突然想到這集刻意安排兩支舞送義經 是否是要呼應18回標題 05/24 16:28
148Fericyi: "壇ノ浦で舞った男"?? 05/24 16:28
149Fericyi: 不然秀衡其實沒必要跳舞啊XDD 05/24 16:29
150FLandius: 大泉賴朝就一整個親情涼薄啊,九郎頭都送來了才哭,大姬的 05/24 16:58
151FLandius: 感覺他也沒真想顧,我很期待大姬領便當賴朝要怎麼表現 05/24 16:58
152Fvini770803: 菅田義經用這起承轉合層次演技把不討喜義經人設立起來 05/24 18:36
153Fvini770803: 至於大泉賴朝他這次演技對我來說沒法入坑,就是與劇中 05/24 18:38
154Fvini770803: 人物互動各方面假假的感覺 05/24 18:38
155Fvini770803: 這種政治利益與人性感情相衝突的描寫張力很大 他演就 05/24 18:42
156Fvini770803: 還好的感覺 05/24 18:42
157Fwcc960: 大泉算比預期中好了 難得黑化 冷徹和城府有演出來 05/24 19:22
158Fwcc960: 至於假假的 個人感覺跟片頭排名一樣 就要讓賴朝和其它人有 05/24 20:09
159Fwcc960: 距離感(如雲上人) 大泉還有點薄弱 但也算到位了 05/24 20:24
160Frommel1: 賴朝掛了 鎌倉殿的13人才會開始冒出頭 05/24 21:18
161Frommel1: 很久以前導演曾說過,總集篇可能砍掉大泉的戲份 XDXD 05/24 21:19
162Fhate0322: 覺得郷御前和静御前之間的爭執很沒必要 郷御前對義經坦 05/24 21:45
163Fhate0322: 白此刻是她找的那段超傻眼 義經都夠辛酸了妳還來這齣 05/24 21:45
164Fhate0322: 刺客 05/24 21:46
165Fhate0322: 本來以為義時會把義經攻陷鎌倉的戰略暗槓起來...... 05/24 21:47
166Fhate0322: 大泉和菅田都演得很好 清楚表現角色眼中的「大目標」 05/24 21:49
167Fhate0322: 以及面對犧牲時內心的掙扎 相比之下義時現在有點徬徨 05/24 21:55
168FLamuness: 這集有夠難看。我之前最期待的就是要看要怎麼處理迫害源 05/24 21:55
169FLamuness: 義經這段歷史,結果一邊要讓主角群黑一邊又不敢讓他們黑 05/24 21:55
170FLamuness: ,結果搞得不上不下,演出莫名其妙。北條政子白的要死竟 05/24 21:55
171FLamuness: 然還想救靜御前,跟我認識的完全不一樣XDDD 05/24 21:55
172Fhate0322: 秀衡顯靈那段有點為跳舞而跳舞的感覺XD 05/24 22:00
173Fwillypenguin: 政子本來其實不就對靜御前讚譽有加XDD 05/24 22:11
174Fvini770803: 政子想救靜御前合理啦,現在好奇政子後續人設走向 05/24 22:22
175FLamuness: 北條政子還算好的。最難看的幾個重點如下: 05/24 22:30
176FLamuness: 1. 源義經把小四郎找去談話還講解戰略那段完全是演示什 05/24 22:30
177FLamuness: 麼叫被賣了還幫人數鈔票,根本韭菜典範。2.弁慶仁王立演 05/24 22:30
178FLamuness: 出根本胡鬧。你在演喜劇?試想一下如果本能寺之變蘭丸跟 05/24 22:30
179FLamuness: 信長嘻嘻哈哈打鬧赴死整個氣氛是不是會很怪。3.源賴朝先 05/24 22:30
180FLamuness: 把義經往死裡打,然後再對著他的頭哭?幹你娘貓哭耗子有 05/24 22:30
181FLamuness: 夠噁心。 05/24 22:30
182FLamuness: 這些莫名其妙的演出都只有一個目的:把主角群洗白,或至 05/24 22:30
183FLamuness: 少不要太黑。結果整體來說就變得跟以前看新選組時感覺一 05/24 22:30
184FLamuness: 樣,噁心噁心再噁心。這種明明主角方都很黑的歷史硬要寫 05/24 22:30
185FLamuness: 得很白只會讓人覺得很假。 05/24 22:30
186Fvini770803: 三谷合理地讓這版妻妾推動劇情,而不是當一個貞烈的背 05/24 22:33
187Fvini770803: 景板,三谷喜歡這種人物塑造上會更成功,最後一根稻草 05/24 22:33
188Fvini770803: 罷了,義經妻妾的故事鋪陳不夠,但義經本人的故事是鋪 05/24 22:33
189Fvini770803: 得夠了,強化這個矛盾正好也給了最後塑造義經妻妾的空 05/24 22:33
190Fvini770803: 間。雖然很不愛但就是三谷史觀 05/24 22:33
191Fvini770803: 我不太愛他的史觀寫法,但這部義時塑造很不錯,看看真 05/24 22:39
192Fvini770803: 田丸主角人設無趣強行跟茶茶搞曖昧,為了幫人剪輯看了 05/24 22:39
193Fvini770803: 第二遍真田丸那部劇情也很多地方讓人想吐槽 05/24 22:39
194Fwillypenguin: 個人覺得這部的賴朝真的沒寫好,看到現在還是覺得他 05/24 22:47
195Fwillypenguin: 沒有讓那些坂東武士臣服的氣勢與格局,說他城府深 05/24 22:47
196Fwillypenguin: 但其實有時更像是看到一個小孩時常在耍脾氣,同意 05/24 22:47
197Fwillypenguin: 看著義經頭哭那段真的很鱷魚的眼淚,不黑不白蠻令人 05/24 22:47
198Fwillypenguin: 傻眼 05/24 22:47
199Fvini770803: 看可以看石坂賴朝演繹他就像史記劉邦在韓信死後是“且 05/24 23:00
200Fvini770803: 喜且憐之”?所以下令追殺義經的可以是他外顯人格的, 05/24 23:00
201Fvini770803: 追殺他的是必須除掉所有隱患的鐮倉公,哭的那個是希望 05/24 23:00
202Fvini770803: 有人真心對自己好的孤家寡人的隱藏人格,石坂那段演技 05/24 23:00
203Fvini770803: 表現可以寫小作文稱讚 05/24 23:00
204FWindHarbor: 以前早就拍過政子想救靜御前了好嗎Zzz 05/24 23:02
205Fv2tsbasa: 不知道某人認識的政子是怎樣,吾妻鏡都寫政子超挺靜了啊 05/24 23:11
206FLamuness: 把新生兒抓去活埋的那種挺嗎(挖鼻)。這集超淡化如此殘忍 05/24 23:17
207FLamuness: 的行為。 05/24 23:17
208Fwcc960: 新生兒(男)是丟海 那是賴朝的決定 政子已經保住靜的命了 05/24 23:34
209Fwcc960: 前者就非政子能置喙 05/24 23:35
210Fwcc960: 義經不管怎樣 有演堀川夜討至少叛意就能解釋 05/24 23:44
211Fwcc960: 但賴朝真的是敗筆 18回天外飛來對義經的警戒 腰狀狀丟紙又 05/24 23:45
212Fwcc960: 像喜劇表現(?) 19回整集對義經時愛時恨的鬼打牆 我都懷疑 05/24 23:51
213Fwcc960: 根本三谷自己也沒抓準要怎麼寫這時候的賴朝 05/24 23:58
214Fwcc960: 有點同意hate大 若鄉御前最後是這種功能 那duck不必出現 05/25 00:06
215Fwcc960: #秀衡顯靈=為跳舞而跳舞(因為田中泯) ←這點也有同感 05/25 00:08
216Fwcc960: #腰越狀(手誤) 05/25 00:11
217Flivingbear: 政子救靜御前不管哪個版本都這麼寫啊? 05/25 00:24
218Fwcc960: 賴朝第1集的變臉(說要殺伊東)和第2集的溫泉其實鋪得很好 05/25 00:28
219Flivingbear: 18回那裡賴朝是顧慮義經太衝,重要的是拿到三神器跟 05/25 00:31
220Flivingbear: 天皇,歷史上他寫給賴範就是要求慢慢打 05/25 00:31
221Fwcc960: 有帶出他的表裏 但可惜後面漸趨流於平面 如w大說的鬧脾氣 05/25 00:32
222Flivingbear: 結果義經果然太衝把天皇跟三神器搞下水 05/25 00:33
223Flivingbear: 三谷寫的就是照歷史的改編啊,一開始生氣禁止他回鎌 05/25 00:36
224Flivingbear: 倉,之後又封他伊予守想要修復關係 05/25 00:36
225Fwcc960: 天外飛來不只換大將 後面梶原讒言等也是 都≒為寫而寫 05/25 00:36
226Fwcc960: 或許弄丟神器也有 但若照吾妻鏡 賴朝最不爽在義經會自作主 05/25 00:51
227Fwcc960: 張(元曆2.4 本自依不乖武衛之仰) 05/25 00:53
228Fwcc960: (同5 又不申子細於武衛 只任雅意 多加私勘發之由有其聞) 05/25 00:54
229Fwcc960: 還有任官問題等 這些戲中完全沒演 轉得就很生硬 05/25 00:55
230Fwcc960: 而範賴很聰明(?) 不只主動辭三河守 還大小事都向賴朝報告 05/25 01:07
231Fturnpoint: 賴朝這角色其實很難演,因為綜合史料跟戲劇性,演賴朝 05/25 05:39
232Fturnpoint: 必須從前期的無害小白臉演到後期的殘忍魔王,但對親族 05/25 05:39
233Fturnpoint: 殘酷之餘,基於戲劇考量又要偶爾流露出一點愛,很考驗 05/25 05:39
234Fturnpoint: 選角、演技、編劇,戲劇上賴朝對義經的感情那段常拍的 05/25 05:39
235Fturnpoint: 自我矛盾,強如中井貴一在05義經也是常演的不知所云。 05/25 05:39
236Fturnpoint: 大泉洋外型喜感太重+三谷編劇又有很多喜劇元素,他的 05/25 05:39
237Fturnpoint: 賴朝就演不出讓坂東武士又敬又怕那種味道,不過至少比 05/25 05:39
238Fturnpoint: 之前的棒讀賴朝好。 05/25 05:39
239Fvini770803: 源家剩下活下來兄弟,本來就不是一起長大的,有啥感情 05/25 06:58
240Fvini770803: ,其他兄弟是妾生的,源賴朝是嫡妻生的。範賴多聽話逃 05/25 06:58
241Fvini770803: 不過猜忌,阿野後面才被搞但都逃不過被搞死命運,05義 05/25 06:58
242Fvini770803: 經角度是用義經記角度來帶不好說,草燃只能說石坂叔演 05/25 06:58
243Fvini770803: 技非常厲害 05/25 06:58
244Fturnpoint: 不過賴朝在隨時可能掛掉的流放生涯獨自活了那麼久(+ 05/25 07:16
245Fturnpoint: 最忠心的安達盛長),他也知道坂東武士不是真心擁戴他 05/25 07:16
246Fturnpoint: ,搞不好哪天就叛變了,出現有血緣但不認識的兄弟,多 05/25 07:16
247Fturnpoint: 少還是會有些欣慰,我覺得人之常情啦,當然結局還是猜 05/25 07:16
248Fturnpoint: 忌跟權力勝過一切 05/25 07:16
249FLamuness: 我的印象中北條政子是很有政治手腕也很狠的女人,迫害義 05/25 07:29
250FLamuness: 經跟殺小孩她也有份。如果史書上都是賴朝的鍋那反而是我 05/25 07:29
251FLamuness: 被別的資料跟作品影響到錯誤觀念XD 05/25 07:29
252FLamuness: 這幾集小四郎的轉變也很奇怪,心境跟情緒根本連不起來。 05/25 07:34
253FLamuness: 要描述他轉黑,但是又黑得不上不下。一下老好人真心為義 05/25 07:34
254FLamuness: 經想,但回頭又下狠招要幹掉義經。上次在京都房子裡見面 05/25 07:34
255FLamuness: 那段便當前的狗血戲還可以,但這次在平泉就是一整個畫蛇 05/25 07:34
256FLamuness: 添足的廉價感。反而讓小四郎的行動沒有邏輯可言。 05/25 07:34
257Fvini770803: 北條家這部小四郎不傻前面劇情看得出來賴朝這人有貓膩 05/25 07:54
258Fvini770803: 的人,至於三谷按人設癡漢小四郎她的女神八重更不討喜 05/25 07:54
259Fvini770803: 偏偏劇情又多,像北條大哥熱血天真樣政 子迷戀京都來 05/25 07:54
260Fvini770803: 貴公子賴朝都看不透他賴朝,本劇最喜歡北條爸 05/25 07:54
261FaiFly: 看最後賴朝哭真的無感,但倒覺得三谷本來就沒有要觀眾同情 05/25 07:58
262Fvini770803: 義時正式轉黑八重之死吧! 05/25 07:59
263FaiFly: 他的矛盾。這麼孤獨的路也是他自己選來的 05/25 08:02
264Fvini770803: 賴朝哭 鱷魚的眼淚,只是他的賴朝演出缺少點什麼的感 05/25 08:02
265Fvini770803: 覺,好的演出能讓這不討喜角色讓觀眾共感認同 05/25 08:02
266FaiFly: 到現在,上總介、義仲、義經都沒有真心反賴朝的意思,都是 05/25 08:07
267FaiFly: 他的猜忌讓他無法信任任何人導致的結果。 05/25 08:10
268Ftenka92417: 大泉也沒在人前哭義經呀,他是躲起來才能表達真感情 05/25 09:00
269Ftenka92417: ,其實也是蠻悲哀的,妻子部下面前都要隱藏自己感情 05/25 09:00
270Ftenka92417: 劇中1183年義經離開鎌倉跟賴朝約定之後回鎌倉再報告 05/25 09:04
271Ftenka92417: 怎麼討滅平家,1189年義經剩顆頭回到鎌倉,賴朝還記 05/25 09:04
272Ftenka92417: 得這個約定 05/25 09:04
273Fmecca: 的確漂白水灑太多 社長版義經也這橋段 05/25 09:33
274FLamuness: 我前陣子到百名城菅谷館觀光的時候看到畠山重忠的介紹寫 05/25 10:17
275FLamuness: 著賴朝死後前往鎌倉的路上被北條爸派人暗殺掉(為確保北 05/25 10:17
276FLamuness: 條氏政權)。但現在北條爸一整個好好先生,根本沒法跟這 05/25 10:17
277FLamuness: 歷史連在一起。就怕到時也跟現在的劇情一樣要白不白,要 05/25 10:17
278FLamuness: 黑不黑。 05/25 10:17
279Flouispencer: 你說的那段很久以後了 很多地方可以慢慢鋪陳 05/25 10:22
280Flouispencer: 上總介跟義仲 都是因為立場不得不殺啊 義經的話是給 05/25 10:24
281Flouispencer: 過很多次機會了 05/25 10:24
282Fvini770803: 北條爹和後媽組合手段目前想法真的很正常,下次大重點 05/25 10:28
283Fvini770803: 劇情曾我兄弟手事件都跟北條爹有點關係 05/25 10:28
284Ftenka92417: 時政:都是義時搞到,跟我無關 05/25 10:36
285Ftsuneo: 這部重點在北條家..白得很不習慣XD 05/25 10:58
286Fvini770803: 三谷訪談說法義時會極致黑化,大概就八重死後才正式開 05/25 11:01
287Fvini770803: 始吧!男主黑化鋪陳目前著力點不強,政子這部很偉正光 05/25 11:01
288Fvini770803: 到底要怎麼加強她後續改變 05/25 11:01
289Fvini770803: 政子明明是女主但人設無聊八重人設是阿雜近期好一點XD 05/25 11:03
290Feoqu: 期待義時的極致黑化快到來 05/25 11:05
291Fmecca: 不是姊弟倆一起黑嗎?? 05/25 11:08
292FLamuness: 義經之死鋪陳這麼多集還不是跟屎一樣…目前寫最好的就是 05/25 11:12
293FLamuness: 殺上總介那段。只為權謀,不講武德。雖然黑到發亮令人討 05/25 11:12
294FLamuness: 厭,但符合行動邏輯,非常精彩。到現在明明集數沒有隔很 05/25 11:12
295FLamuness: 多,但劇本水準落差實在太大,難以理解。 05/25 11:12
296FLandius: 應該這麼說,上總介廣常之死是在描寫賴朝,廣常怎樣反而不 05/25 11:31
297FLandius: 重要(因為擺明莫須有),但義經身為前中期要角,就變成說你 05/25 11:32
298FLandius: 怎樣都不可能不去完成這個角色,這時賴朝的比重只剩下開示 05/25 11:33
299FLandius: 他想要的劇本大綱,當初廣常之死小四郎只能錯愕,這次他變 05/25 11:33
300FLandius: 成了那個下招不弄髒手的實質劊子手. 05/25 11:34
301FLandius: 某種程度來說群像劇麻煩瑣碎的缺點就這樣呈現出來了,弄得 05/25 11:36
302FLandius: 每個角色都很重要,但也會同時凸顯出來要讓主角像個主角時 05/25 11:36
303FLandius: 反而不知道在演啥. 05/25 11:36
304FLandius: 至於靜御前鶴岡八幡獻舞事件,在吾妻鏡本來就是讓政子發揮 05/25 11:38
305FLandius: 母儀天下的那一面,同時這段還有抬升靜御前的存在感,消滅 05/25 11:44
306FLandius: 鄉御前(比企一族)的重要性,所以史料上的鄉御前不是過場動 05/25 11:44
307FLandius: 畫就是屍體. 05/25 11:44
308FLamuness: 上總介之死不論是賴朝的權謀還是小四郎的無力都描寫得很 05/25 11:48
309FLamuness: 好,但義經之死的鋪陳中賴朝跟小四郎的行動都很欠缺說服 05/25 11:48
310FLamuness: 力,完全是為結果而做。更不用說義經本人死前的段落根本 05/25 11:48
311FLamuness: 在演搞笑劇,悲壯感完全沒有。我能想到的就是為了不要讓 05/25 11:48
312FLamuness: 小四郎太黑只能用這種亂搞的方式淡化。 05/25 11:48
313FLandius: 另外一個層面也是因為殺義經這邊賴朝跟小四郎就是一夥,但 05/25 11:55
314FLandius: 義經已經達觀到該領便當就領便當的態度,反而不像當初廣常 05/25 11:56
315FLandius: 之死那樣在場wtf,小四郎被賴朝斥喝不准動的衝擊感啊. 05/25 11:57
316FLandius: 另外小四郎的確這時也不能太黑只能半黑,後面跟老爸後媽的 05/25 11:58
317FLandius: 爭執才會越來越黑,畢竟一堆一路走來的坂東武者就死在他老 05/25 11:59
318FLandius: 爸的權謀之下,問題又變成時政現在還是個好好先生...orz 05/25 12:00
319Fturnpoint: 時政目前人很好,後媽有演出心機但離大壞人還差很遠, 05/25 15:26
320Fturnpoint: 要怎麼讓這兩人的黑化合理化其實不容易 05/25 15:26
321Fwcc960: 看兩人生的北條政範會否登場 權力使人昏頭 包含傻爹在內 05/25 16:42
322Fwcc960: 政範年少猝死本來也就是畠山 牧氏事件的導火線 05/25 16:43
323Fmyyabin1107: 前中段蠻感人的,最後賴朝最後痛哭根本就是鱷魚的眼 05/25 22:17
324Fmyyabin1107: 淚,一點都不感人XD 05/25 22:17
325FJOHNcc: 義經演得很令人出戲,咬牙假笑感太重 05/26 12:00
326Fdevilkool: 我滿喜歡義經線耶,妻妾之爭無意間強化義經和賴朝的誤 05/26 13:19
327Fdevilkool: 會、鄉御前的自白又讓義經死前更為豁達,只想炫耀自己 05/26 13:19
328Fdevilkool: 沒能實現的厲害戰略給鎌倉的人聽、想和自己最忠誠的部 05/26 13:19
329Fdevilkool: 下一起戰死;小四郎已經黑得爐火純青但公事公辦的同時 05/26 13:19
330Fdevilkool: 還是為這個自己很欣賞的前戰友感到不捨 05/26 13:19
331Fdevilkool: 對賴朝來說相當於被NTR:「難道後白河比我更重要嗎? 05/26 13:29
332Fdevilkool: !」「竟然跑去找前任(藤原家)復合,藤原可是我的敵人 05/26 13:29
333Fdevilkool: ,不可原諒!」......但畢竟是愛過的弟弟,看到首級後 05/26 13:29
334Fdevilkool: 還是忍不住回想起以前約好但沒實現的約定而難過哭泣 05/26 13:29
335Fdevilkool: https://i.imgur.com/WXGrizd.png 05/26 13:30
336Fdevilkool: https://i.imgur.com/7yNMYLt.png 05/26 13:30
337Fdevilkool: https://i.imgur.com/dQYfsfl.jpeg 05/26 13:34
338Froleset: 不了解日本這段歷史,覺得還是蠻好看的 05/26 20:00
339Froleset: 義時聽令設局的出發點是避免義經來犯,前面已勸義經不要 05/26 20:16
340Froleset: 回奧州,而義經的回答顯然還有不甘,也真的回去了,義時 05/26 20:16
341Froleset: 也不相信義經沒有打仗的野心,戰爭受苦的是百姓,這個在 05/26 20:16
342Froleset: 消滅平家時也有講過,要除掉義經的理由冠冕堂皇,不覺得 05/26 20:16
343Froleset: 有黑化的突然 05/26 20:16
344Froleset: 然後家裡小孩蒐集愈來愈多,是不是就是鋪陳戰火導致無父 05/26 20:23
345Froleset: 無母的孤兒變多 05/26 20:23
346Fwcc960: 義時去奧州這點完全虛構 算具體化賴朝借刀殺人的策略吧 05/27 00:12
347Fwcc960: 去京都見義經的也不是義時 而是他17年前演的梶原景季 05/27 00:15
348Fwcc960: 這集的黑不是殺義經 是煽動藤原兄弟內鬨→逼泰時下手 05/27 00:20
349Fwcc960: 歷史上賴朝還有透過朝廷一起施壓 05/27 00:29
350FLandius: 小四郎去奧州這段是虛構,只是需要主角去當那個不知名的秘 05/27 01:25
351FLandius: 探去探藤原家的虛實. 05/27 01:25
352Fturnpoint: 就跟每次本能寺大火時信長想到的都是當年的大河劇主角 05/27 06:30
353Fturnpoint: 一樣 05/27 06:30
354Fturnpoint: 主角到處亂入是大河劇定番了 05/27 06:30
355Froleset: 因為前面推文不理解主角黑化的理由,都是針對要幹掉義經 05/27 08:58
356Froleset: 這點吧,但義經回奧州就是一大威脅,除掉義經根本天經地 05/27 08:58
357Froleset: 義。至於手段的黑化,因為有賴朝的指導,也不覺得有突兀 05/27 08:58
358Froleset: 期待主角可以更進一步黑化 05/27 09:00
359Fh888512: 奧州這邊明明就是賴朝傑出政治手段一直逼迫 05/27 10:18
360Fh888512: 個人是覺得讓主角亂入很沒必要 05/27 10:18
361Fh888512: 倒不如讓他在旁觀看賴朝如何耍手段 作為黑化的一部分理 05/27 10:19
362Fh888512: 由 05/27 10:19
363Fv2tsbasa: 義經太紅不演不行,不然就北条視角直接旁白死也不為過 05/27 16:39
364Fstrray: 這段就是義時忠實的執行任務 義經一定死只是誰來執行的問 05/27 20:28
365Fstrray: 題 05/27 20:28

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