[閒聊] First Love 初戀 的敗筆

看板 Japandrama
作者tonyhsie
時間2022-12-07 14:50:04
留言 287則留言,73人參與討論
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基本上這部戲算是非常不錯的佳作了 但個人覺得 離成為日劇中的經典 可能還有一段距離 (防雷) 就我個人來說 這部戲既然主打「初戀」,那麼在劇情上塑造命中注定的元素,製造浪漫的氣氛 都只是同類型戲劇的基本款而已 男主角真正的挑戰 並不是「如何跟初戀對象復合」 反而是,他要怎麼「處理」已經在他身邊多年的那一位,非初戀的情人 這才是本戲的重中之重 (當然,這純屬個人看法) 然而看到第八集,並木跟恆美的 Ending 之後,感覺我之前可能期待太高了 編劇並沒有能力讓並木去處理這麼棘手的問題 但又要避免讓並木成為一個,為了初戀就劈腿現任女友的渣男 所以解決之道就是,讓恆美「優雅地」主動退出 恆美:我男朋友誠實得犯傻,他完全不會撒謊 恆美:我排第幾位? 並木:...... 恆美:你真傻,你知道有時候撒個謊也沒壞處吧? 你只需要說“妳排在第一位”,不就好了 並木:抱歉。如果妳做不到,那我… 所以「並木其實沒有很愛恆美」,單純是「恆美愛並木」 直到最後一刻,在恆美提出的,北極熊的問題下,並木終於坦白 對不起,我臨死之際最想見到的人,不是妳 然後恆美就主動退出了 (並木的第一道難關 解除) 接下來,就是如何跟初戀復合了 結果並木到了兩人約好的餐廳外,卻避而不見,之後更是遠走他鄉 很多人說不懂這裡為什麼會這樣演,其實道理很簡單 如果並木走進去,跟也央好好吃頓飯聊開來 兩個人就沒有理由不復合了 但如果這樣演,並木還是會給人無縫接軌,準渣男的感覺 所以劇情就變成,並木放下一切,「重新追逐飛行的夢想」 讓「也英」去追逐並木,這一對情侶是「意外重逢」 而非建立在「恆美的心碎」上 (並木的第二道難關 解除) 如果從劇情解析的角度,來探討這兩道情感上的難關,你會發現 並木完全是「他力本願」,他從未主動解決感情問題,都是「人家幫他解決」 他自己除了日常接近也英以外,根本沒在三角關係中努力過什麼 就是優柔寡斷,以拖待變 拖到不能再拖了,只好說句「對不起,不是妳」 恆美收到信號,馬上主動退出,不哭不鬧,自立堅強 也英的情況也類似 「明明並木死心塌地的愛著也英,但一樣必須要讓也英主動去追愛」 這一男兩女的感情戲份 恆美:一直是積極主動 也英:略帶不安,但還是主動 並木:明明是三人之間唯一掌握主動權的人,結果卻是三人裡面最被動的 最核心的關鍵劇情,竟然讓男主靠他力本願來帶動 我想,初戀要能成為公認的經典日劇,可能還是有一點難度 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.129.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1670395807.A.C12.html
※ 編輯: tonyhsie (1.171.129.241 臺灣), 12/07/2022 14:52:52

cress0128 12/07 15:12 1F 只能說有過三角戀、劈腿經驗,就會懂並木

Roy34 12/07 15:37 2F 標題敗筆,內文第一句佳作,內文最後一句公認經典你說了算

Roy34 12/07 15:37 3F ? 麻煩先統一觀點再討論

oops66 12/07 15:48 4F 我覺得導演想傳達給觀眾的情感 好像你沒有catch得很完整

oops66 12/07 15:49 5F 例如餐廳那段 前面很多版友討論過了 為什麼晴道拒絕了也英

turnpoint 12/07 15:49 6F 這劇情不錯了,以前很多戲為了讓想偷吃的主角名正言順

turnpoint 12/07 15:49 7F 的跟小三或小王(管你是不是初戀)在一起,都會設定正

turnpoint 12/07 15:49 8F 宮也偷吃被主角抓包,主角才名正言順的換伴侶這樣

這麼一說 的確是比上不足 比下有餘

oops66 12/07 15:49 9F 他流下了淚水 離開的路上痛哭失聲 這些情感你有體會到嗎?

這裡的戲份 就各自解讀吧

並沒有標準答案

oops66 12/07 15:50 10F 我覺得並不是像你說的 進去吃頓飯 大家開開心心就復合了

oops66 12/07 15:51 11F 第一個 晴道背負著對未婚妻的虧欠與罪惡感

完全看不出來

oops66 12/07 15:51 12F 第二 即使復合了 也英依舊沒有找回失去的記憶 兩人相處起

oops66 12/07 15:52 13F 來 不只晴道痛苦 也英也是 那塊欠缺的拼圖還是失去了

這只是編劇怎麼編的問題而已

也英最後怎麼恢復記憶的? 是靠 CD 隨身聽,在某個巧合之下恢復片段記憶

然後回去挖時光膠囊


這些劇情都是偶然發生的,並不代表並木當下跟也英在一起,這些劇情就不會發生了

(就看編劇要不要回復也英記憶而已,跟有沒有復合沒多大關係)

oops66 12/07 15:52 14F 所以才會有晴道在去時光膠囊 埋下追申的字條 就是等待也英

oops66 12/07 15:53 15F 未來記憶恢復以後 去挖掘出來(若是沒恢復是不可能去找尋)

oops66 12/07 15:54 16F 所以晴道才會寫下 如果有緣能再見 這次他想聽聽也英的故事

oops66 12/07 15:55 17F 我想這些複雜的情感 不是三言兩語 像你說的 聊開來 就沒

oops66 12/07 15:55 18F 有理由不復合了

我不覺得重拾過往記憶 才能復合

這是兩回事

沒有了那段記憶 就讓也英當做 "這是第二次戀愛" 也不是什麼大問題

plack 12/07 15:59 19F 晴道就不知道也英記憶會恢復是要努力什麼啦?

macrose 12/07 16:05 20F 原po真的不理解並木的心境。認為EP8進餐廳兩人就能復合

macrose 12/07 16:06 21F 更是太過簡單的去看待人的感情

「靠一連串的巧合來恢復記憶之後 才能復合」

假如這真的是編劇對這段劇情的設定的話

我是更不欣賞了

telnet0512 12/07 16:06 22F 山上偷親,渣渣

macrose 12/07 16:07 23F 曾與並木相戀的是也英1.0,並不是成年後重逢的也英2.0

e2699096 12/07 16:08 24F 看個劇也要政確 人生有沒有這麼難

並不需要政確 但是基本的人情義理 還是不能捨棄吧

macrose 12/07 16:09 25F 也英1.0的人生軌跡因為車禍而偏離了原本的道路變成2.0

macrose 12/07 16:11 26F 或許年輕時的並木無法理解他的女朋友為什麼會莫名其妙

macrose 12/07 16:11 27F 成了別人的妻子別人的母親,但重逢時的他應該懂了

macrose 12/07 16:12 28F 所以他一次也沒想去對也英提起過去的事,決定一個人承受

macrose 12/07 16:14 29F 至於跟恆美的關係,一直就建立在恆美在並木心中並不是第

macrose 12/07 16:15 30F 一這個前提下。所以你要說是並木變心也不對,只能說他對

macrose 12/07 16:18 31F 1.0的愛始終如一。只能說恆美就算強忍著把這個婚結下去,

macrose 12/07 16:18 32F 未來遲早還是會離婚,所以提早喊卡對兩人反而都好。

變心就是變心

我可以接受變心 但不能接受以拖待變

既然他心裡再也沒有恆美的位置 那又何必見父母? 何必試婚紗?


就算他並沒有打算 要馬上跟也英復合

至少他應該主動跟恆美提分手 這只是基本的人情義理吧

ericial 12/07 17:13 33F 晴道進行心理諮商的時候恆美就知道也英的存在,去晴道北

ericial 12/07 17:13 34F 海道老家又從她妹妹得到也英更完整的輪廓,恆美自始至終

ericial 12/07 17:13 35F 都知道她不是那個唯一。

恆美怎麼想是一回事

並木怎麼做 又是另一回事


戲裡就是一直藉由 恆美明白「並木心裡最愛的不是自己」

來合理化並木精神出軌的問題


這樣真的可以合理化嗎?

daydreamer13 12/07 17:26 36F 片名叫初戀,重點很明顯也是初戀,怎麼會重點要擺在

daydreamer13 12/07 17:26 37F 非初戀的情人,還說應該重中之重??

daydreamer13 12/07 17:27 38F 我覺得戲的重點一直都很清楚,其他都是配角而已

daydreamer13 12/07 17:28 39F 綴的戲份也是跟他的初戀有關,就初戀啊

daydreamer13 12/07 17:28 40F 這部戲的取向跟走向都不是現實面的愛情劇

daydreamer13 12/07 17:29 41F 所以我會覺得比較像你自己的偏好

CORYCHAN 12/07 17:32 42F 偷親後渣男形象甩不掉的

gasol0314 12/07 17:35 43F 你沒有經歷過用生命去愛一個人才會覺得是敗筆

songmeng 12/07 17:56 44F 這部劇名就叫初戀了 怎麼還會覺得處理非初戀的情人是重

songmeng 12/07 17:56 45F 中之重…

同樣的問題 前面很多樓都提過 這裡一併回覆


如果因為某個角色不是主角 戲份就很隨便處理

那這樣的戲很難成為經典


恆美的戲份就有這種感覺

連帶的 戲裡並木對她的態度 也很隨便

bettercallh 12/07 18:04 46F 我嚴重懷疑你沒看懂在演什麼

Chen73 12/07 18:16 47F 都叫初戀了 結果你的重點在於不是初戀的人 ......

smena 12/07 18:17 48F 其實道理很簡單,這部就不是常識的戲劇,比較是各方面都愉

smena 12/07 18:17 49F 悅觀眾的優秀商品,可以不用戲劇的標準去檢視

除了少數劇情以外 其實其它的戲劇要素還是很優秀的

y35246357468 12/07 18:36 50F 那這部戲為什麼得成為經典

joan0302 12/07 18:39 51F 不會噓你,只覺得很可惜你沒看懂這部戲,片名都叫初戀了

joan0302 12/07 18:39 52F !你重點錯誤啊!

oops66 12/07 18:48 53F 各自解讀 那你可以說說看你的解讀 為什麼晴道會哭著離開

oops66 12/07 18:48 54F 面對初戀的告白 他已經跟未婚妻分手 有什麼不接受的理由?

oops66 12/07 18:48 55F 大家討論看看阿~

OK

但我的論點不是建立在劇情內 而是在整部戲的架構上

我下午想了想 為什麼並木非得一直拖延攤牌的時刻?

劇情內好像根本沒有任何理由,需要讓他拖延

1. 他對恆美並沒有留戀

2. 他也沒必要在也英面前 一直扮演一個有未婚妻的男人


唯一的解釋就是,這張牌一定要留到第八集才能掀

不然戲會很難演下去,沒辦法演到第九集


並木為什麼拒絕跟也英面對面說清楚,而是一個人哭著離開

我想也是類似的理由

oops66 12/07 18:49 56F 第二次戀愛對也英跟晴道都是問題 因為記憶的不對等

oops66 12/07 18:50 57F 晴道很可能會嘗試喚醒也英的記憶 如果失敗 晴道會痛苦 也

oops66 12/07 18:50 58F 英也是

重拾記憶並不是戀愛的基本要素啊

不曉得你有沒有看過 50 first date (我的失憶女友)?


另一方面

完美恢復記憶的也英 才是並木要的也英 不然並木寧可放棄?

這樣的設定也蠻詭異的

oops66 12/07 18:51 59F 虧欠罪惡感可能你看不出來 但那不代表沒有 可能只是你沒有

oops66 12/07 18:52 60F 再仔細點看呢? 晴道在面對未婚妻的表情 出了門口後的肢體

oops66 12/07 18:52 61F 語言 這些都在訴說著他的心情

我想這個就各自解讀吧

oops66 12/07 18:53 62F 很多東西我也不是自己看劇看出來的 是透過網友的解釋 再回

oops66 12/07 18:53 63F 去重看跟體會 也許你也可以去看看為什麼晴道EP8結尾不接受

oops66 12/07 18:54 64F 也英的告白 這問題已經有網友在前面提出過了 也有網友解釋

oops66 12/07 18:54 65F 你可以參考看看 說不定會有新的體會

每個人看法不同 可以討論 可以爭辯 但也不一定要得到共識

kakashi71 12/07 19:06 66F 覺得每個人看劇的看法不同,本來就沒有標準答案 ,有些

kakashi71 12/07 19:06 67F 留言沒必要那麼兇吧?

kakashi71 12/07 19:08 68F 100人看 ,因為有不同的角度、價值觀 ,所感受到的東

kakashi71 12/07 19:08 69F 西不同,也能有不同解讀

hsuehhm 12/07 19:14 70F 他被動是因為自覺沒資格主動吧

hsuehhm 12/07 19:17 71F 對也英跟對恆美都有虧欠自責吧

LULU5566 12/07 19:24 72F 最大的敗筆就是晴道一夜情那段 晴道的叫床聲很

chocopoodle 12/07 19:29 73F 可怕

oops66 12/07 19:39 74F 我想很多東西就各自解讀吧,不過最後我還想說一點,晴道

oops66 12/07 19:39 75F 並非一直故意拖延跟恒美談的時間,是因為晴道每一開口,

oops66 12/07 19:39 76F 恒美就馬上搶著講話,因為她自己也知道對方想跟她談的是

oops66 12/07 19:39 77F 什麼,不想要面對那個心碎的一刻

這很明顯也是編劇特地製造來讓並木拖延下去的藉口而已

有時間可以見雙方父母 有時間可以試婚紗

但是沒有辦法好好談個十分鐘,你覺得劇情這樣演有說服力嗎?


另外,你前面提到的,並木希望「也英恢復過去的記憶」

這一點,雖然劇中沒有明確演出來,但我同意,正常情況下應該是這樣沒錯


但你有沒有發現,並木


一方面希望也英想起來,



並木跟也英高中至少在一起兩年,這期間常去的地方,常吃的餐廳

也英最愛的景點,bla bla 諸如此類的回憶應該不少


並木也不需要明說要幫她恢復記憶,只要默默帶她去這些地方,或許也英就能恢復


但並木只有問過恆美相關問題一次,之後再也沒有提起這個想法,更別說付諸行動

連試都不試


所以觀眾基本上也很難猜,關於這一點,並木到底是怎麼想的

Alicealex 12/07 19:41 78F 原po可以去拍成另一部戲,想怎麼拍就怎麼拍

masachan829 12/07 19:44 79F 常看日劇就會知道這部在劇情編排方面離經典確實有段

masachan829 12/07 19:44 80F 距離 有些留言真的不必那麼偏激

whizz 12/07 19:52 81F zzzzzZzzzzzZzzz

freaky0908 12/07 20:02 82F 難怪普遍都喜歡把不被愛的寫渣或心機重 比較不會被這

freaky0908 12/07 20:02 83F 樣檢討

yellowocean 12/07 20:25 84F 我也不認同並木在感情處理的方式,但不覺得是編劇編

yellowocean 12/07 20:25 85F 得不好,我也有認識類似個性的人。

GIE13 12/07 20:40 86F

sheeppig 12/07 21:26 87F 你是把這個當紀實片來看?編劇要讓他們有60億分之一的巧

hsuehhm 12/07 21:27 88F 晴道或外人說清楚對失去記憶的也英的幫助?

sheeppig 12/07 21:27 89F 合也不行?

hsuehhm 12/07 21:28 90F 跟閨蜜的友情和跟初戀的愛情又不會講一講就恢復

hsuehhm 12/07 21:30 91F 感情是自身不由自主產生的情感 別人說得再多有何意義

leopam 12/07 22:48 92F 拒絕面對現實的是恆美吧

StarLeauge 12/07 22:52 93F 你應該沒看過東京愛情故事,他也是這麼搞的

yzupj 12/07 23:16 94F 男主的選擇讓我也有點聯想東京愛情故事,當初真的很不喜完治

yzupj 12/07 23:16 95F 與討厭里美.類似的選擇在這部初戀,感覺又不同了~

wingthink 12/07 23:18 96F 嗯嗯。你說的都對

jlhc 12/07 23:19 97F 其實就是渣男... 而且主角前期跟後期真的差很多

jlhc 12/07 23:20 98F 日劇常把渣男渣女包裝得很好 讓觀眾不以為 但其實就是渣XD

男主當保全以後 到底都在想什麼 其實就不是很懂了

不是跟女主 LINE 就是敷衍未婚妻 再不然就是教綴初戀的意義


國中時至少還會為了初戀奮發圖強,當保全之後 真是不堪回首

yzupj 12/07 23:32 99F 離日劇經典有點距離+1,but宇多田<First Love>真是經典神曲

yzupj 12/07 23:32 100F 個人心中經典的初戀日劇是<在世界中心呼喊愛>(抱歉離題了XD

oops66 12/07 23:36 101F 因為東愛主角是莉香 初戀主角不是恆美 兩者戲份天差地遠

oops66 12/07 23:37 102F 自然觀眾觀賞起來的感受也截然不同 雖然最後都是跟初戀

oops66 12/07 23:37 103F 在一起

莉香個性很正常 敢愛敢恨

恆美在FL裡根本就是個抖M 戲份有差沒錯 但差更多的是個性吧

oops66 12/07 23:38 104F 受傷的都是新任女友 但男主評價也截然不同

spmimi 12/07 23:39 105F 不覺得是渣男。未婚妻非第一順位 女方交往

請問並木為什麼要帶也英去看夜景

如果不是渣男的話...這個行為是什麼意義

spmimi 12/07 23:40 106F 前就知道,每次確認也是得到一樣的答案

spmimi 12/07 23:40 107F 她並沒有被欺瞞,是自己不願面對

oops66 12/07 23:42 108F 而且每次男主要跟她談 她都把話題岔開 看了很傻眼 這也太

spmimi 12/07 23:42 109F 只能說現實 感情本來就有等級之分

oops66 12/07 23:42 110F 鴕鳥心態了吧wwwwwww

spmimi 12/07 23:47 111F 本劇的主配角都是一般人,都有軟弱的時候

也英是一般人

至於並木的踩線跟恆美的抖M 就不太一般了

spmimi 12/07 23:49 112F 男主本來就不是個有理想有抱負的人啊

oops66 12/07 23:50 113F 男主在時光膠囊的信裡寫道 我的夢想就是讓妳獲得幸福

spmimi 12/07 23:50 114F 他以前奮發的動機是為了女主,本來也不積極

oops66 12/07 23:50 115F 也英才在飛機上一邊讀信一邊感動落淚

oops66 12/07 23:51 116F 這一part也超感人的~

spmimi 12/07 23:58 117F 恆美的類型很常見啊!並木更是……

spmimi 12/07 23:59 118F 多少強求的愛情跟接受次愛的男女

我前面提的一般 並不包含找小三跟當小三這兩種人

如果你要算進去 那當然也可以說是一般人了 XD

hate0322 12/07 23:59 119F 並木是渣男無誤 幸好恒美想開了放生他

ioci 12/08 00:01 120F 在看到恆美一頭熱準備婚禮時 我就知道最後我不會感動了 晴

ioci 12/08 00:01 121F 道是出軌的爛人

同感

ioci 12/08 00:03 122F 也英如果可以愛上一個更專情的人就好了 初戀就留在過去吧

從也英得知並木有未婚妻後的表現

隱隱約約覺得 其實也英並不太在意這一點...

spmimi 12/08 00:03 123F 只能說要是連並木這樣程度的行為都算渣男

spmimi 12/08 00:04 124F 那麼現實中的渣男還真的很多…感情不是

並木一直就是在做渣男熱身準備啊

帶去看夜景更是無法解釋吧

最後還親下去


前面那些約會就算了 夜景的劇情 要怎麼解釋成男主不是渣男?

spmimi 12/08 00:04 125F 像切水果那樣一切就乾淨的

yzupj 12/08 00:06 126F 覺得若現實中一般人通常都還是會選擇恒美,恒美是極佳的結婚

yzupj 12/08 00:07 127F 對象~初戀有20年沒有相處過的斷層,有點不實際~

kenyin 12/08 00:08 128F 覺得拖到穿婚紗才讓劇情推動 恆美主動自己退出 讓並木顯

kenyin 12/08 00:08 129F 得很優柔寡斷和渣

ad58520 12/08 00:09 130F 並木渣男,恒美真可憐

spmimi 12/08 00:09 131F 要這麼嚴格看待的話,大部分的愛情劇

spmimi 12/08 00:09 132F 都是充斥著渣男渣女吧……

spmimi 12/08 00:10 133F 並木明明之前就有想跟未婚妻談

並木有想要談 是恆美不想談 所以並木就可以帶也英去夜遊並 kiss

這標準見仁見智

如果這部是「人渣的本願」類型的日劇,那我沒意見

但這部是談「初戀」啊啊啊.......

spmimi 12/08 00:22 134F 忘不了初戀 而又交了第二任的故事,照你的

spmimi 12/08 00:22 135F 標準,的確就很容易變成渣男渣女的故事

spmimi 12/08 00:23 136F 就依你所想吧……

那就跳過 討論別的吧


基本上並木在想什麼 我是越想越不明白


當他跟也英重逢後,他的心就完全在也英身上,放生恆美

先不論渣不渣

感覺上他當下就是想跟也英復合


但是等到真的跟恆美分手了,他又不想復合了,跑了


oops66 說,因為也英沒有過去記憶,所以並木不能或不想在這種情況下復合(應該沒錯?)

這種說法我也覺得很怪,因為並木從來沒試過要幫也英恢復記憶


所以到底並木是怎麼想的?

shionn190911 12/08 00:33 137F 的確一開始我也覺得這樣可能會往渣男方向前進,但

shionn190911 12/08 00:33 138F 後來看到恆美與晴道的相識過程後,恆美既然一開始

shionn190911 12/08 00:33 139F 知道但還是願意...,而且畢竟劇名是初戀,雖然有點

yzupj 12/08 00:35 140F 我對最後也有點私心想法,雖然也英失憶,但並木若真喜歡也英,

yzupj 12/08 00:37 141F 也與未婚妻分了,為何不寫成並木在也英身邊重新開始?事隔3~4

yzupj 12/08 00:37 142F 讓也英主動出國去找人真是...

事實上 後面那千里尋夫劇情 在邏輯上是蠻牽強的 就是編劇硬要掰出一個兩人重逢的場景

怎麼說牽強呢

從地理上來說

並木所在的小鎮 胡薩維克 是冰島的一個小鎮,離冰島首都快 500KM

綴的女友-那個女舞者,雖然參加了世界巡迴表演,再怎麼樣頂多就是在冰島首都演出

根本不可能會跑到 500KM 遠的那個小鎮去 更別說相片又湊巧拍到並木...

orangejane 12/08 00:37 143F 逆風文!推!仔細想想還是無法理解及認同拋棄恒美的

orangejane 12/08 00:37 144F 並木爲啥不接受已經喜歡上他的也英,因為對恒美愧疚就

orangejane 12/08 00:37 145F 拒絕也英、讓她傷心自己也痛苦?因為對失憶的也英愧

orangejane 12/08 00:37 146F 疚不敢跟她在一起,那剛失憶時猛寫信是爲了?如果真

orangejane 12/08 00:37 147F 的這麼愛也英,既便她想不起過去,還是會想跟她在一起

orangejane 12/08 00:37 148F 創造更多未來,然後心底默默期待她可能某天會想起。總

orangejane 12/08 00:37 149F 之,覺得編劇這段就是為了寫而寫。

這邊我也無法理解 遠走他鄉有什麼意義

前面在乎也英在乎的要死,結果一跟恆美分手,馬上就願意放下也英

到底並木這樣做有什麼用意(或意義)?


感覺純粹就是為了湊出最後那個浪漫的重逢,但並木的實際用意 根本無法做出合理解釋

iketsu 12/08 00:57 150F 理解能力好差,跟你討論再丟大絕各自解讀,看不懂就閉嘴

clotilde 12/08 01:44 151F 並木應該重遇也英的時候就該跟好好處理跟恆美的關係 剛

clotilde 12/08 01:44 152F 開始他的心態也只是想知道也英過的好不好 但是最後感情

clotilde 12/08 01:44 153F 還是失控 現實世界就是這樣運轉的 每個人遇到類似情況

clotilde 12/08 01:44 154F 真的能在傷害最小時處理好嗎?相信9成的人都是做不到

clotilde 12/08 01:44 155F 的 這也是這齣劇相對寫實的地方

可以說是另類的渣男養成記吧


我相信並木一開始只是好奇

既然已經知道也英過得如何,那後續還是一再接觸,也刻意隱瞞女友

這樣的行為實在很難說是「出於善意」

clotilde 12/08 01:47 156F 並木最後選擇離開 也是覺得自己傷害了恆美 真的可以這

clotilde 12/08 01:47 157F 樣就擁有幸福嗎?所以選擇放逐自己

傷害恆美所以跑了 可以說得通

但他也一併放棄了也英 這就很難做出一個合理的解釋

LA8221 12/08 02:21 158F 何必非得把男主塑造成道德至高點

hiel0248 12/08 02:58 159F 這劇重點在並木與也木襖戀相愛沒問題 問題在並木有恆美

hiel0248 12/08 02:58 160F 這樣的女友並準備結婚了 卻放棄並劈腿也英 而重點是恆

hiel0248 12/08 02:58 161F 美也不是那耍心機 心腸壞的女人 讓觀眾覺得並木喜歡也

hiel0248 12/08 02:58 162F 英是有道理的 你編劇這樣寫 會讓人感覺並木就是個渣男

hiel0248 12/08 03:00 163F 初戀

編劇不想放太多劇情在恆美上 導致恆美就像劇情推進的工具一樣

初戀是獨一無二的回憶沒錯 但把現任女友寫成一個隨時可拋可棄的存在 不是很理想

Monchestnut 12/08 04:26 164F 偏頗的認為敗筆 呵呵

bolovema 12/08 06:11 165F 男主是人,有點道德瑕疵蠻符合人性,尤其又是男女感情層

這點前面提過

其實他大可提早放棄恆美 因為本來就沒有眷戀

一直拖根本找不出實際的理由 只能說是因為劇情需要他拖

bolovema 12/08 06:11 166F 面的問題,不然編劇大可避掉遭罵的現任女友橋段呀!可以

bolovema 12/08 06:11 167F 尊重感情潔癖者覺得男主渣,但覺得角色性格不能作為評斷

bolovema 12/08 06:11 168F 戲劇好壞的依據。不知原po符合經典標準為何,但像我就

bolovema 12/08 06:11 169F 很喜歡人間失格跟高校教師,一堆角色人格有瑕疵,我也

bolovema 12/08 06:11 170F 覺得很經典呀!這部戲有沒有經典其實不重要,重要的是在

對我來說 經典與否 並不是單純看角色本身性格有沒有瑕疵而已

主要還是看劇情的塑造是否成功

像人渣的本願(動畫)我也覺得是經典

bolovema 12/08 06:11 171F 韓劇盛行的年代,的確有吸引蠻多很久不看的日劇迷回來,

bolovema 12/08 06:11 172F 希望之後日劇陸續有更多好作品,個人雖然看很多韓劇,

bolovema 12/08 06:11 173F 但還是最愛還是精緻的日劇。

韓劇我只看過少數幾部 最愛一樣也是日劇

JustinTurner 12/08 07:30 174F 很多經典日劇的女二,也都是跟恆美一樣耶

好像沒有這種感覺

switchonann 12/08 07:38 175F 一直在討論重點在不在初戀沒意思,因為是在說各人的

switchonann 12/08 07:38 176F 人生,愛情經歷等都有,戀愛部份我覺得男主沒抓好複

switchonann 12/08 07:39 177F 雜的感覺表現出來,所以有欠缺,思念內疚都沒抓好。

switchonann 12/08 07:39 178F 女主看出是努力的人,失意時也樂觀,還能支持下去。

我也有同感

感覺編劇的重點一直放在兩人的初識 一見鍾情 兩情相悅
少年時代的劇情 到第九集還在繼續往上疊加

這些劇情就像糖一樣 很甜沒錯 但是一直無限追加 並不能為劇情再增色多少


相對的 中年時代的劇情就乏善可陳

男主重逢初戀之後 對三角戀到底有什麼想法 打算怎麼做
其實就完全看不出來 只能全憑觀眾想像了


劇情上表現出來的部分 就是男主沒什麼決斷 搖擺不定而已

xoy 12/08 08:19 179F 晴道的人設一直都不是八面玲瓏的類型,甚至恆美也說過幾次他

xoy 12/08 08:19 180F 的個性,天文台一役他從未婚妻跟初戀的面前活著回家大概就是

xoy 12/08 08:19 181F 他的極限了,不用太期待他可以多圓融

不需要圓融 但是應該忠於自己 不愧他人

zemio 12/08 09:35 182F 樓主是不是沒經歷過類似的事情?

zemio 12/08 09:36 183F 親身經歷過就知道, 說別人很容易, 自己遇到又是另一回事

哪一段劇情讓你覺得需要親身經歷?

toyhsu 12/08 09:51 184F 你知道你很像小孩一樣嗎? 我們看這部戲 討論的內容就像品

toyhsu 12/08 09:52 185F 嘗濃郁的單品咖啡 有苦有酸有果香 而你就像小孩覺得這杯太

toyhsu 12/08 09:53 186F 苦所以不好喝 完全搞不懂他怎麼處理這段感情戲

為賦新詞強說愁

papuwa 12/08 09:57 187F 各自解讀啦

webberhan 12/08 11:04 188F 只看到戀愛角度就太淺了

telnet0512 12/08 11:30 189F 敗筆還有跌下樓梯護到進醫院,看到笑出來的爛哏

進醫院這段也很有趣 不但恆美沒發現同居人不在 也沒去醫院

後來還順便治好男主之前的宿疾 (誤譯成疝氣的椎間盤突出)

回想起來還是覺得很好笑

u1988926 12/08 11:42 190F 我覺得這部戲就是:我要你感動 (但也沒多感動

的確有這種感覺

lakb24 12/08 11:55 191F 笑死,如果是台女自己遇到早就上網發文公審渣男了,不要

lakb24 12/08 11:55 192F 看個劇就自動捨棄價值觀好嗎傻眼

哈 (握

zemio 12/08 12:17 193F 夏蟲語冰

bolovema 12/08 12:22 194F 基本上像本劇女二這樣自動退出的角色,本來就是一種夢

bolovema 12/08 12:22 195F 幻聖女,交往這麼多年又論及婚嫁的情感,最好這麼快無

bolovema 12/08 12:22 196F 怨就能割捨。編劇可能自己也不是很重視這個角色吧,這

bolovema 12/08 12:22 197F 樣說很殘忍,感覺她像是襯托男主始終有多愛女主的免洗筷

完全同意

bolovema 12/08 12:22 198F 。個人看這部戲比較帶入的角色是男女主,所以覺得很感

bolovema 12/08 12:22 199F 動,但也能理解原PO的觀點,反正看戲本來就是各自有不同

bolovema 12/08 12:22 200F 感受呀!

的確每個人感受都不一樣 也不需要互相勉強

hsuehhm 12/08 13:38 201F 不覺得晴道把恆美視為隨時可拋棄 就是這樣才會什麼都沒

hsuehhm 12/08 13:38 202F 辦法做 情感上強烈朝著也英 理智上卻需要順風接受恆美婚

hsuehhm 12/08 13:38 203F 事安排 拖著拖著到受不了了才下定決心跟恆美說開

戲裡並木在跟也英重逢後 馬上就對恆美愛理不理 是不錚的事實

hsuehhm 12/08 13:42 204F 至於不跟失憶也英復合 雖然怪也不意外 感覺晴道後來對也

hsuehhm 12/08 13:42 205F 英有只要妳幸福、成事不必在我 也反應晴道少了少年時天

hsuehhm 12/08 13:42 206F 真的自信與勇敢 畢竟自己也才剛傷害恆美

放不下也英 -> 所以拋棄恆美了

放下了也英 -> 所以遠走高飛了

我想 這兩件事是有一點矛盾...

EminentMM 12/08 14:53 207F 我是覺得沒有安排也英和恆美的對手戲比較可惜,本來以

EminentMM 12/08 14:53 208F 為醫院那段女一女二會碰上,或是恆美退出後私下找也英

EminentMM 12/08 14:53 209F ,結果都沒有哈哈

沒錯!我也一直以為醫院會上演王對王 結果落空 XDDD

rainbowlove 12/08 16:04 210F 推原po,這部就是包裝成純愛但就是個亂暈初戀的渣男

rainbowlove 12/08 16:04 211F 一直覺得恆美這角色有夠雖。但我還是愛滿島光和佐藤

rainbowlove 12/08 16:04 212F 健所以還是看完了QQ

rainbowlove 12/08 16:06 213F 不然你就不要設定還有一個交往七年又論及婚嫁的女友

rainbowlove 12/08 16:06 214F 吧!七年又不是七個月!

「包裝成純愛」這點我很同意

初戀刻骨銘心 有很多可以發揮的地方 不僅僅是甜 酸/苦/辣 等等其它滋味也可著墨

戲裡就只顧著放大「甜」 100% 的甜


然後處處都流露出「現任女友不是初戀 沒意義」的感覺 很難有共鳴

jlhc 12/08 16:12 215F 我覺得311那段根本不該拍... 拍了更見證主角渣...

可能就是想讓男主看起來也不完全渣 所以有了那段劇情

但既然連在床上 都不把恆美當回事了

311 那段也只是畫蛇添足罷了

jlhc 12/08 16:12 216F 要馬就是女二完全影薄就算了, 該出現的時候女二沒出現

jlhc 12/08 16:13 217F 例如受傷. 反而在其他段落補充了很多男一跟女二的戀愛...

嗯 可能沒辦法編出合理的「三人攤牌」的場景吧

因為怎麼樣恆美都是唯一無辜受害者

三人同台 就會更加強那種剝奪感

bkebke 12/08 16:19 218F 311是必需的 要推翻 大學篇和伊拉克篇 的自衛隊無用論

說到底 男女主角久別重逢

為了一個跟男主完全不熟的學長 吵自衛隊有沒有意義

搞到不歡而散 也是蠻好笑的


以前當兵休假時,絕對不會浪費時間在這種無意義的地方,分秒必爭啊

jlhc 12/08 16:32 219F 311要講自衛隊的話... 就不用特別拍衝回去找女二告白了

bkebke 12/08 16:41 220F 沒告白這段的話 女的怎麼會跟到北海道

tonyhsie 12/08 17:07 221F 這麼說的話 的確也是

hsuehhm 12/08 17:51 222F 年輕人或是普通人誰能做到完美?

hsuehhm 12/08 17:53 223F 特別是感情 談到「應該如何如何」那就變成責任義務沒意

hsuehhm 12/08 17:53 224F 思了吧 誰的人生是照公式走 哪來的公式

長跑七八年的女友 就算要變心 也要好好面對 其它就不奢求了

bkebke 12/08 17:56 225F 那段是女主沒幫他吧,無用論就等於否定男主的職業和人生

tonyhsie 12/08 18:08 226F 哪一段

bkebke 12/08 18:09 227F 被嘴自衛隊沒用那裡,有些職業本來就容易被74

我是覺得這段劇情很突兀啦

可能編劇必須在這裡製造一些衝突 但不管是無用論 或是那個學長硬要併桌

都很不自然

bkebke 12/08 18:12 228F 其實女方家人特地從廣島來 都可以想到舊情人就放鴿子了

bkebke 12/08 18:13 229F 併桌其實很正常 因為很難拒絕,當然本劇可以拿久沒見來擋

bkebke 12/08 18:14 230F 如果男方的職業是女方拿不出檯面的,遲早也是會分手

因為自衛隊這段也沒後續了 純粹就只是製造車禍 -> 失憶的前奏曲而已

所以感覺就不是很必要


要吵架也不需要學長登場 小倆口為了某事小吵一下 其實也是一樣的效果

bkebke 12/08 18:23 231F 還有支援伊拉克啊 日本人的確有雜音

老實說我覺得這部戲應該更聚焦一點 前幾集扯太多跟主題不太相關的議題

像自衛隊 不是不能談 而是沒必要在這部戲裡談 會太跳

真的要談的話 也是也英來跟並木談 而不是一個完全不相干的學長來跟並木吵

bkebke 12/08 18:30 232F 編導是電影圈的 她要湊九集也是得辛苦

這我同意 應該另外找編劇幫忙的

htme 12/09 03:51 233F 就是因為初戀莫名的嘎然而止(雖然原因吧很老梗),才會讓

htme 12/09 03:51 234F 男主掛念10多年啊

htme 12/09 04:07 235F 雙方如是因爭吵或兵變正常分手,男主還繼續黏滴滴寫信,整

htme 12/09 04:07 236F 個變恐怖情人了吧,如重逢後又拋棄現任女友這渣度更破錶

htme 12/09 04:19 237F 另不覺得戲劇要交待到原PO說的點才能成為經典,但也認同重

htme 12/09 04:19 238F 逢後的男主不知道在做什麼XD

對啊 重逢後可以更積極一點 而不是過一天算一天

fan99 12/09 07:42 239F 非常認同原po提出來討論的點,論劇情這部日劇真的還好,甚

fan99 12/09 07:42 240F 至我覺得有點俗氣,例如女主被車撞失憶,都已經2022了還在

fan99 12/09 07:42 241F 失憶,我以為在看民視劇情。但除劇情之外,在拍攝和畫面色

fan99 12/09 07:42 242F 彩呈現上確實很好,有日影的水準。

完全同意

雖然在看戲的當下沒有特別感覺什麼
但事後回想起來,根本就是民視八點檔的車禍失憶/恢復記憶的 NF 版而已

除了劇情外
影像跟音樂的確都有不俗的水準

hsuehhm 12/09 12:21 243F 對長跑多年女友變心 什麼才是完美作法?不就是勇敢坦承

hsuehhm 12/09 12:21 244F 看戲裡晴道多次嘗試開口 都被恆美閃躲過

我懂你的意思

很多人也跟你一樣想法 閃躲問題是恆美啊,完全不是並木的錯

但對我來說

編劇就是故意製造這種「讓並木可以一直拖下去」的梗

我不是很認同這樣的作法 就男主角而言,也應該更勇於面對自己變心的事實

a09293yalice 12/09 16:20 245F 完全沒被部感動到,總覺得怪,男主Z男正解

aoliyuao 12/09 16:51 246F 如果你是個男孩,我會覺得你很善良,真的。

aoliyuao 12/09 17:05 247F 我瞭解你著重的點,不過其實你可以不要用現實角度去看這

aoliyuao 12/09 17:05 248F 部,因為太過正直會看得很痛苦嗚嗚,只要想著偶像劇就是

aoliyuao 12/09 17:05 249F 給人幻想用的,畢竟大部分人的初戀經驗都臭的跟狗X一樣

aoliyuao 12/09 17:05 250F

哈哈

我是男的 但離男孩很遙遠了 (囧)

我現在還是偶而會夢到初戀對象 而且都是很甜的夢 所以並沒有什麼陰影 XD

eightting 12/09 17:48 251F 他有拖嗎?我怎麼印象他曾試圖提但女朋友一直在躲避,

eightting 12/09 17:48 252F 頂多說他沒魄力硬要談下去。不過他對一夜情對象說謊自

eightting 12/09 17:48 253F 己當飛行員的原因,卻沒多女友說謊我覺得至少還是有差

eightting 12/09 17:48 254F

推文裡有回答過同樣問題 也有補充更多觀點 可以參考一下

alonxalon 12/09 17:59 255F 他多次要談,未婚妻明顯想逃避,以日本人閱讀空氣的文

alonxalon 12/09 17:59 256F 化來說,硬繼續講才是無視對方感受好嗎?另外你沒看到

alonxalon 12/09 17:59 257F 男主離開未婚妻後他在門外的心情?我猜測愧疚感受讓他

alonxalon 12/09 17:59 258F 影響了原本要做的決定,因而決定一人離開,只能說沒經

alonxalon 12/09 17:59 259F 歷過的人不會懂

尊重你的見解

hsuehhm 12/09 20:39 260F 恆美閃躲 兩人就一直拖下去蠻符合現實的啊 多少人能對

hsuehhm 12/09 20:39 261F 旁人直言不諱 無論是親人或伴侶 很多真話傷人啊

我想這個問題 已經變成接近信仰等級了

有可以接受並木這麼做的人 但也有不能接受的人

就只能說尊重每個人的想法而已 沒辦法得出大家都同意的結論

dcdc 12/11 19:41 262F 恢復記憶再復合與沒恢復記憶就復合意義差那麼多,哪裡差別不

dcdc 12/11 19:41 263F 大...

st0063112002 12/12 22:05 264F 因為本來真實的愛情就是這個樣子,分手本來對雙方都

st0063112002 12/12 22:05 265F 有傷害,恆美全心去愛男主得到了這樣的結果,請問有

st0063112002 12/12 22:05 266F 什麼樣的方式可以“優雅地”去處理?同樣男主提分手

st0063112002 12/12 22:05 267F 後立刻陷入了內疚,傷害了真心愛自己的女人,他也會

st0063112002 12/12 22:05 268F 懷疑自己有沒有資格回過頭去愛這個初戀,因為他的感

st0063112002 12/12 22:05 269F 情世界也不像年輕時期的他那麼單純,說實在的這劇情

st0063112002 12/12 22:05 270F 我覺得很真實啊!沒毛病!

shawncarter 12/13 03:37 271F 完全同意 原本努力追求愛情、追逐初戀身影的男人,

shawncarter 12/13 03:37 272F 忽然在最後哭哭啼啼的跑去國外整整躲了四年,沒有聯

shawncarter 12/13 03:37 273F 絡也沒有問候,真的莫名其妙的安排。

的確如此 很多地方都是劇情需要而已

有人看著看著 卻沒猜到最後的重逢嗎? 我想不會吧....

shawncarter 12/13 03:42 274F 長大的晴道專門幹一些不知道在幹嘛的曖昧處理

shawncarter 12/13 03:49 275F 這明明只是一部還可以的日劇 充斥各種老套發展 被吹

shawncarter 12/13 03:49 276F 成什麼給大人喝的精品咖啡 根本伯朗咖啡 甜甜有點咖

shawncarter 12/13 03:49 277F 啡味喝下去就算了啦

那個比喻真的很好笑

明明是即溶的三合一 還吹成精品咖啡

JerMi 12/13 20:56 278F 如果曾有過相似的經歷,相信你不會寫下這篇文

JerMi 12/13 20:57 279F 真實人生並沒有什麼想當然的,人生苦就苦在所有事情你都知

JerMi 12/13 20:58 280F 道什麼是你所謂「正確」的處理方式,但發生在你身上時,

JerMi 12/13 20:59 281F 沒錯一切就是這麼困難,沒有人能完美的面對處理它,沒有

darktasi 12/14 02:48 282F 並木後來想放棄不想再傷害另一個人

darktasi 12/14 02:48 283F 才會選擇不跟也英見面飛去國外
※ 編輯: tonyhsie (1.171.138.1 臺灣), 12/15/2022 23:42:28

Invincibleme 12/18 17:50 284F 最好是你都沒逃避過 用講的都嘛很勇 笑死

simple75 01/08 18:55 285F 看了一下推文覺得原PO有感情潔癖,人的情感是很複雜的

simple75 01/08 18:55 286F ,如果沒辦法理解就是價值觀不同而已,沒必要花時間繼

simple75 01/08 18:55 287F 續討論

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