Re: [心得] 舞伎家的料理人

看板 Japandrama
作者 ggyo88
時間2023-01-14 23:17:36
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原文恕刪…mOm 從原貼看來 似乎許多人都蠻在意劇中情節與現實狀況的差異 包括我自己也是 正好今天看到一篇是枝裕和的訪談(英文) 裡頭有段內容 讓我覺得有如是枝裕和對此表達了個人看法 所以轉貼過來 有興趣的板友不妨參考 但我個人英文能力並沒好到可以翻譯 所以就不獻醜了 請見諒 以下…(黃字部分為是枝裕和的回答) From what I understand, there's often a lot of international misunderstanding about Japanese geisha and the historical realities of the tradition. And I believe there is even debate within Japan about just how empowered geisha were, historically, and how the tradition should be perceived in relation to modern feminist ideals. You tell a very sweet and innocent story with this series, but what you said just now about there not being any 16-year-olds working as Makanai in today's geisha houses made me wonder about your views on some of these more complicated questions. The story does follow two 16-year-old girls who drop out of high school to work in this world. And although it's a world of exquisite, highly evolved art forms, it also comes down to young women hosting and serving drinks to much older men. In the process of working on the show, did you develop a view on the proper place of this tradition within Japanese society today? Have you seen all of the episodes? I’ve seen five, so far. Well, I am aware of the fact that people do have opinions on opposite sides of this issue, and not just from my experience of working on this drama. Personally, I feel that it's probably necessary for this tradition to undergo some reform, and some people within this world have told me there are working to do just that. But as you've mentioned, it's also true that there is a lot of misunderstanding regarding geisha and Maiko. When I interviewed one of the Okami-sans, the former house mothers, they told me that a lot of the foreigners who visit them have seen Memoirs of a Geisha and their understanding of geisha have been totally shaped by that film. So they assume all of the girls were sold to the house because of a poor upbringing, or that they are there out of desperation. And my own knowledge of Geisha, basically, had been shaped by Mizoguchi, who told very sad stories back in his day too. But then in real life, when I was doing my research and went to the Hanamachi (a district where Geisha live and work), the people I met there were very enthusiastic about this tradition and it was something that they had actively sought out. They want to preserve this culture and they want it to be accepted, and they are very serious about continuing to reform. All of the houses I had contact with would only accept Maiko if they had the express support of their parents. It really seemed to me that they were taking solid actions and I felt their passion for preserving their tradition and their art form. Personally, I feel that I would like to root for them. Obviously, it's not perfect. But we creators in the entertainment industry, we have been far too late in making our reforms as well. So, I would like to think we could continue to work together in that sense. But when I was developing the show, I did think that introducing this world as a place of pure, dreamlike wonder would be very irresponsible. So I also incorporated some elements into the show that didn't exist in the original story of the manga — as a slight critique. That's why I asked you how much of the show you had seen. For example, I included the character of the daughter who has strong critical opinions about the maiko ways. And I also added Sumire's father, who strongly objects to her wanting to become a maiko. And then I also had the sequence where the Okami-san shares her opinions in reply. So I added these elements to introduce some of the questions that you raise, but ultimately, I tried to leave it to the viewer to form their own judgement. 想看全篇報導的話 在這裡: https://bit.ly/3XiAGXG 原本我對劇版加入原作中沒有的涼子一角略感不解 看完這段訪談 算有得到解釋 但又覺得作用有限 因為我回想了一下 似乎除了一開始對季代和小堇說出那番有如警告的話之外 涼子後來也沒再多批評些什麼? 即使如此 我也能夠體諒 站在劇組的立場 考慮到本劇的屬性 這種事其實點到為止就好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.117.168.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1673709462.A.E33.html

Re: 回文串

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>> Re: 舞伎家的料理人
ggyo88 2023-01-14 23:17:36
※ 編輯: ggyo88 (122.117.168.114 臺灣), 01/14/2023 23:20:57

fallfrost 01/14 23:29 1F 說實話涼子這個角色很特殊 她是在這個屋子裡唯一的外

fallfrost 01/14 23:29 2F 人 唯一的不是舞伎的人 唯一可以用手機的人 對她來講

fallfrost 01/14 23:29 3F 是不得已生活在屋形的 其實這個角色我覺得滿妙的 雖然

fallfrost 01/14 23:29 4F 結果來講作用不大XD

ggyo88 01/14 23:34 5F 剛看完時真覺得這角色不知道加進來幹嘛:p

fallfrost 01/14 23:35 6F 她的戲份超少XD 但是我確實有幾段覺得她的存在很妙 那

fallfrost 01/14 23:35 7F 個外人感很特殊

fallfrost 01/14 23:36 8F 不過是枝這樣講我覺得還是有點自以為是 他說白了也根

fallfrost 01/14 23:36 9F 本覺得這個灰色產業(甚至超黑根本不灰)存在是可以被

fallfrost 01/14 23:36 10F 保護的 但是這種保護充滿了對未成年人的剝削(性也好

fallfrost 01/14 23:36 11F 勞力也好)

sate 01/14 23:54 12F 這部是副標黑暗面 16歲開始的幫傭生活

fruitmonster 01/14 23:57 13F 本來想看的但看了板友這兩篇文章完全打消念頭

fallfrost 01/14 23:59 14F 其實我是真的覺得可以看啦 劇是好劇

ggyo88 01/15 00:00 15F 可去臉書搜心得文,風向跟此地大不相同,或許會讓你再度

ggyo88 01/15 00:00 16F 產生興趣…XD

fallfrost 01/15 00:02 17F 感覺大部分地方還是對這劇好評居多吧 劇是好劇 畫面漂

fallfrost 01/15 00:02 18F 亮 劇情溫暖 演員們都恰到好處

ggyo88 01/15 00:03 19F 我也覺得不妨一看,還是有其可取之處。

ggyo88 01/15 00:04 20F 許多人光是因為是枝裕和或京都就買單了

aiFly 01/15 03:36 21F 感謝分享,也一直很好奇是枝自己的理解是什麼。其實原著漫

aiFly 01/15 03:36 22F 畫本身就已經是用16歲小廚娘這個設定去表現這個世界是「虛

aiFly 01/15 03:36 23F 構」的,影像化如果維持原設定,它本身就會是很奇妙的虛構

aiFly 01/15 03:36 24F 和現實的平衡。(除非每集開始都打上大大的「現實中的京都

aiFly 01/15 03:36 25F 都是70歲的煮飯婆婆喔」)我自己會覺得原著漫畫,是以料理

aiFly 01/15 03:36 26F 少女這個町屋裡的「外人」的角度,去看到舞伎工作裡實際的

aiFly 01/15 03:36 27F 「勞動」面向,好的方向想,更多人注意到它是勞動時,也許

aiFly 01/15 03:36 28F 更有機會帶動實際工作條件的改善。越是有外人矚目這點,花

aiFly 01/15 03:36 29F 街界也就更需要從內部改善自己的體質,而不是以共體時艱的

aiFly 01/15 03:36 30F 口號要底下的人忍受糟糕的勞動條件。

rommel1 01/15 07:27 31F 是枝裕和也是那個時代的人 想法老派

illumi 01/15 07:36 32F 他比較像想拍,但是覺得照原作拍有點不負責任把慘業拍的太

illumi 01/15 07:36 33F 美了,業界充滿熱情的說法其實有點微妙

shiz 01/15 08:42 34F 不知道原作怎樣,但影集版的藝妓元素其實不算太多,整個抽

shiz 01/15 08:42 35F 掉也不影響架構。重點還是屋形眾女子的故事。

rommel1 01/15 08:44 36F 主打人與人的交流,藝妓舞妓的訓練過程也簡化很多

justV 01/15 09:18 37F 其實剛開始看劇的時候沒想那麼多,看了板上這些討論後,反

justV 01/15 09:19 38F 而開始好奇:到底他們想要保留的“傳統文話和藝術”是什麼

justV 01/15 09:21 39F 呢?有人說是舞蹈、服裝跟妝法,但是這些難道沒有辦法用別

justV 01/15 09:22 40F 的形式保留嗎?就像有人說舞蹈其實有更專業的舞踊家會表演

justV 01/15 09:23 41F ,那藝伎的文化是否也可以用別的方式呈現,而不需要陪酒或

justV 01/15 09:25 42F 任用童工呢?個人對日本文化沒有太多瞭解,單純就看完訪談

justV 01/15 09:26 43F 後覺得矛盾的地方提出一些疑惑...

jollybighead 01/15 09:36 44F 因為台灣保留文化的方式都很淺薄,於是很多人的文化

jollybighead 01/15 09:36 45F 保留觀念也停留在表面上。最簡單的思考點就是,如何

jollybighead 01/15 09:37 46F 讓這些傳統工作者能夠生存下去??台灣就會有一堆人跳

jollybighead 01/15 09:38 47F 出來說,該被時代淘汰的就讓其淘汰。如果沒有讓其可

jollybighead 01/15 09:39 48F 其維持生存的環境,那就必須花很多經費在補助上。好

jollybighead 01/15 09:39 49F 比即將而來的天燈與蜂炮來說,有多少人站在環保角度

jollybighead 01/15 09:41 50F 上,認為該禁止?因為這兩個大巨大,於是就開始針對

yougottt 01/15 09:41 51F 這行業一般人接觸的也少吧! 而決定要不要留或怎麼留的都

yougottt 01/15 09:41 52F 是政要高官和有錢人 想保留的原因或許沒那麼複雜… 不就

yougottt 01/15 09:41 53F 是這些老頭子還想繼續玩嗎==

jollybighead 01/15 09:41 54F 傳統習俗中的燒紙錢,或宮廟文化。其實都有保留的空

jollybighead 01/15 09:42 55F 間,只是不想去研究深入而已。

jollybighead 01/15 09:44 56F 以為沒有那些,那些有錢人就沒地方玩嗎?多的是好嗎

jollybighead 01/15 09:46 57F 因為這樣的產業還在,於是那些百年前的傳統技藝才得

jollybighead 01/15 09:46 58F 以這樣的商業模式生存,所以才在思考有沒有其繼續生

jollybighead 01/15 09:47 59F 存的空間,而不是以偏概全的全面否定

rommel1 01/15 09:49 60F 大概只能轉型成私人俱樂部

rommel1 01/15 09:50 61F 藝妓舞伎的技藝都是跟其他專家學的,表演給客戶看

rommel1 01/15 09:51 62F ,古代的服務業

jollybighead 01/15 09:52 63F 其他專家也是靠這樣的教學收取費用而生存...

huronave 01/15 11:14 64F 我是有些懷疑會有很多年輕女孩,不能用手機,這麼多的

huronave 01/15 11:14 65F 限制,很少休息日,要勞動打雜,還願意去學藝。這個產業

huronave 01/15 11:14 66F ,應該也有凋零的趨勢吧!

Oswyn 01/15 11:31 67F 是退的很嚴重啊,疫情剛爆發的隔年收入變1/10

Oswyn 01/15 11:32 68F 2021 京都五花街藝妓169>161人 舞妓 81>68 現應該少更多

Oswyn 01/15 11:34 69F 前陣子才有新聞山形和服屋捐和服給當地藝妓,好像只剩4人

fi 01/15 11:48 70F 不能用手機太苛了

fallfrost 01/15 12:23 71F 不能用手機 沒辦法跟家人聯絡真的超不現實的......

jollybighead 01/15 12:27 72F 以前服役,也是不能用手機,很現實呀~

jollybighead 01/15 12:28 73F 跟外界聯絡就是用書信,或公共電話

rommel1 01/15 12:30 74F 跟以前當兵很像,睡大寢室,禁止用手機,被軍官使喚跟學長

illumi 01/15 12:30 75F 他們要慶幸是塗白,塗黑的話沒上電視的可能,日本的男大姐文

illumi 01/15 12:30 76F 化就被抗議過

rommel1 01/15 12:30 77F 學弟制

jollybighead 01/15 12:31 78F 以前將太的壽司也是有描寫學徒的生活,勞動時間爆多

jollybighead 01/15 12:32 79F ,集體生活,還得被佐治霸凌,監控書信,然後什麼都

jollybighead 01/15 12:33 80F 不教,得用眼睛偷學才行...而這個是當時的顯學

Ilat 01/15 13:13 81F 想到像是相撲也是從中學畢業就要開始休業 必須住進由師傅主

Ilat 01/15 13:13 82F 理的大屋裡 吃住生活由師傅管理規劃 當然也免不了學長學弟制

Ilat 01/15 13:13 83F 這些傳統文化也都還是用傳統的方式維持 只是舞伎又會牽扯到

Ilat 01/15 13:13 84F 性剝削 這樣的文化內容就會被人質疑

kakashi71 01/15 13:20 85F 我是覺得如果本來就知道這行業真實或黑暗的一面卻仍然

kakashi71 01/15 13:20 86F 想加入,那就只能說是個人選擇。但如果是只看到美好一

kakashi71 01/15 13:20 87F 面而被騙入行,就不同了

kakashi71 01/15 13:22 88F 就像酒店,有些強調單純陪酒陪聊天 ,實際上小姐還是會

kakashi71 01/15 13:22 89F 被騷擾甚至被設計半強迫的賣身

Oswyn 01/15 13:39 90F 鍛刀相關的學徒也是,多半包吃包住但無薪,好一點會給零用

Oswyn 01/15 13:40 91F 忍也只是為了出師獨立,沒興趣很難撐下去

Oswyn 01/15 13:42 92F 舞、藝妓的各種支出又高,所以才會形成這種上一代抽下一代

fallfrost 01/15 13:42 93F 光是沒有薪水跟不受勞動法保障 怎麼看就很微妙吧 這些

fallfrost 01/15 13:42 94F 行業拿著傳統當令劍正大光明壓制未成年人 .....很驕傲

fallfrost 01/15 13:42 95F

Oswyn 01/15 13:42 96F 的層層剝削習慣

fallfrost 01/15 13:45 97F 啊不是壓制 是壓榨 白天上各種訓練課程 晚上工作 甚至

fallfrost 01/15 13:45 98F 童工不能10.以後工作的法律規定都視而不見 啊因為她們

fallfrost 01/15 13:45 99F 不算童工 沒有簽合約

rommel1 01/15 13:58 100F 沒簽合同 應該算非法雇傭了

fallfrost 01/15 14:04 101F 從見習生變成舞伎可能有(?)但是說白了這種傳統行業

fallfrost 01/15 14:04 102F 合同有跟沒有意義啊......

jollybighead 01/15 14:38 103F 所以這些產業正面臨各類挑戰,不接受改變就只能凋零

jollybighead 01/15 14:39 104F 。前面很多人說的都是一種日本現況與現實,沒人說是

jollybighead 01/15 14:40 105F 好的對的,而是認為在這樣的產業中的確保留不少已經

jollybighead 01/15 14:40 106F 快消逝的文化,有沒有更好的方式可以保留下來。

jollybighead 01/15 14:41 107F 在過往觀念中,學徒就是來學東西的,沒收費就很了不

jollybighead 01/15 14:42 108F 起了,還要合理的工作時間與待遇??這部分在台灣過往

jollybighead 01/15 14:42 109F 建教合作中也看得到,把學生實習當成廉價勞工對待。

rommel1 01/15 14:43 110F 師徒制後來都轉型成技職體系了

jollybighead 01/15 14:44 111F 所以傳產才一直後繼無人,甚至引進移工。

kakashi71 01/15 14:45 112F 對啊 除非轉成一種專門學校 不然那些傳統文化 要保存

kakashi71 01/15 14:45 113F 也蠻困難的

kakashi71 01/15 14:46 114F 尤其越傳統的文化制度體系可能就越封閉

evil3216 01/15 15:07 115F 結果是只能靠壓榨童工來維持的傳統 還不如消失

vini770803 01/15 15:49 116F 那些傳統藝能不就是日本社會本身縮影了嗎?要他們像其

vini770803 01/15 15:49 117F 他國家搞轉型推廣,日本本身他們還不願意或看不上那些

vini770803 01/15 15:49 118F 轉型

vini770803 01/15 15:51 119F 寶塚有專門學校但實際規矩多得很

rommel1 01/15 15:55 120F 寶塚是軍事化管理,論資排輩,很嚴格...

rommel1 01/15 16:01 121F 藝伎.舞伎要跳舞.應酬跟玩小遊戲,定位有點不同

kakashi71 01/15 16:16 122F 我沒有要幫日本這種過時的制度護航,只是說明他們日本

kakashi71 01/15 16:16 123F 本身封閉的想法下,這些…傳統更是加倍的封閉,不是說改

kakashi71 01/15 16:16 124F 就改那麼容易

sate 01/15 16:46 125F 講白就是政府不願面對這塊童工的年齡跟勞動條件,沒有加以保

sate 01/15 16:46 126F

Oswyn 01/15 17:17 127F 因為牽一髮動全身,這是產業鍊靠很多相關行業互相支撐維持

Oswyn 01/15 17:18 128F 主客又多是多金上流階級政商大佬

rommel1 01/15 17:23 129F 跟日本高官.議員應該很熟 常去高級料理店喬事的

rommel1 01/15 17:25 130F 知道一些內幕 只是基於職業倫理不外傳罷了

evilangel 01/15 17:41 131F 但這部戲成功表現日本京都文化之美

evilangel 01/15 17:42 132F 這部作品仍然非常值得推薦!不能否認作品所傳達的感動

starwillow 01/15 18:17 133F 保存文化不是不改革的藉口吧,剝削未成年已經到違法

starwillow 01/15 18:17 134F 的境界了

shiz 01/15 19:38 135F 同意kakashi,這是動搖國本的程度......

shiz 01/15 19:41 136F 這種只能慢慢讓外界知道後,用各種壓力慢慢鬆開

joepllee 01/15 19:52 137F 這才是我知道的藝伎嘛!她本來有跟色情行業掛的。想說這

joepllee 01/15 19:52 138F 部也拍得太完美了

Cishang 01/15 22:17 139F 日本社會氛圍下這種東西太多了好嗎 不然怎麼會有人在那邊

Cishang 01/15 22:17 140F 講日本去玩看看就好

Cishang 01/15 22:18 141F 如果這些不如消失的話 日本有太多東西必須要消失了

Cishang 01/15 22:19 142F 光是邏輯上最開放的演藝圈 越做越封閉越鎖國 這不賣那不

Cishang 01/15 22:19 143F 賣 就是不賣你日本以外

kuninaka 01/15 22:25 144F 日本演藝圈沒有越做越封閉吧,這十年有逐漸開放

pigya 01/16 00:46 145F 即使很多行業都有不光彩處,還是該有底線。藝伎產業可以與

pigya 01/16 00:46 146F 性掛鉤,但妨礙自主與剝削就不行,這是毀人一生的行為。拿

pigya 01/16 00:46 147F 鎖國來類比很怪。

pigya 01/16 00:46 148F 或許可以把看這齣戲的心態調整成像看古惑仔之類的黑道片般

pigya 01/16 00:46 149F ,雖然知道現實的黑暗面,還是能享受作品呈現的浪漫。

Cishang 01/16 01:23 150F 今年不是說紅白乾脆的直接不賣了

kuninaka 01/16 03:22 151F 片段都上傳YOUTUBE拉

kuninaka 01/16 03:23 152F 去年也有傳,以前可沒有

kuninaka 01/16 03:23 153F 富士電視台還有中文FB

nuga 01/16 09:02 154F 妨礙自主與剝削也跟日本文化重視上下位份脫不了關係吧,前面

nuga 01/16 09:04 155F 的討論也說了很多,在學長制的加持下,何謂妨礙自主與剝削變

nuga 01/16 09:05 156F 成更加模糊的地帶

jollybighead 01/16 09:24 157F 有技職體系,還是得面對產業本身文化的問題,像伐木

jollybighead 01/16 09:24 158F 業,神去村的主角就是接受統一訓練後,到了職場還是

jollybighead 01/16 09:25 159F 得適應伐木業的文化,傳統行業其實都還排外~

kakashi71 01/16 10:11 160F 最近網路社群好多人推薦這部,然後內文寫說這部劇呈現

kakashi71 01/16 10:11 161F 舞伎的日常生活 很寫實且溫馨...

kakashi71 01/16 10:12 162F 這時我就覺得...果然會讓人覺得太過美好

kakashi71 01/16 10:13 163F 劇中過於美化 讓不了解實際狀況的人 有了錯誤想像

kakashi71 01/16 10:14 164F 連許多專門寫日劇評論的部落客 介紹舞伎藝伎時也是

kakashi71 01/16 10:14 165F 強調他們賣藝不賣身 之類的

bkebke 01/16 10:24 166F 日劇特別 還是本版特別? 為什麼最近都在討論 現實 合理性

kakashi71 01/16 10:37 167F 雖然也不見得要符合現實,但我覺得日劇版版友會討論到

kakashi71 01/16 10:37 168F 有別於戲劇的另外一面 是好的...y

kakashi71 01/16 10:42 169F 如同藝妓回憶錄讓外國人對於藝伎有著一知半解的刻板印

kakashi71 01/16 10:43 170F 像 甚至貼了標籤,這部劇過於美化的部分 也是給外國人

kakashi71 01/16 10:43 171F 另一種一知半解

kandaxa 01/16 11:34 172F 覺得這樣的討論很多元面相很好啊

vini770803 01/16 12:04 173F 拍這種美好溫馨一面基本都當文化輸出吧!這點日本人特

vini770803 01/16 12:04 174F 別厲害會宣傳,公關經費弄下去誰都會說好話

nhfish 01/16 14:13 175F 劇中某一集大家過完年後回屋形,大家聚在一起聊天,地上擺

nhfish 01/16 14:14 176F 著電熱器,因為有冬天去京都京町家民宿住過所以知道冬天住

nhfish 01/16 14:15 177F 那種地方超級冷,雖然畫面非常美,但換成自己,應該沒人會

nhfish 01/16 14:16 178F 想把自己小孩在高一年紀不念高中,就送去當舞伎,除非迫

nhfish 01/16 14:16 179F 不得已

nhfish 01/16 14:38 180F 但單純就戲劇部分討論,我還是覺得這部劇其實拍得很好XD

nhfish 01/16 14:39 181F 畫面構圖跟色調很美,造型洽當,演員們丟梗跟接梗很有默契

nhfish 01/16 14:40 182F 劇情也有扣著主題,節奏也不會太慢

oohailey 01/16 17:34 183F 好看,畫面色調很美。

oohailey 01/16 17:35 184F 又不是紀綠片,到底要多現實..

ggyo88 01/16 19:15 185F 劇情是否需要合理、忠於現實,我認為得看該劇設定。一般

ggyo88 01/16 19:15 186F 來說都需要,只是考慮到戲劇性、拍攝條件…等因素,不得

ggyo88 01/16 19:15 187F 不給予某種程度的寬容。否則,編、導何必在正式拍攝之前

ggyo88 01/16 19:15 188F 花費大量時間調查、研究、考證?又何必找景?演員何必見

ggyo88 01/16 19:15 189F 習、學習特殊職能?而且劇組無須聘僱專業顧問來諮詢,手

ggyo88 01/16 19:15 190F 術畫面也不用去借上千萬的器材來當道具,道具組、景班、

ggyo88 01/16 19:15 191F 化妝師…人力更可以大幅精簡,全新物品買來刻意仿舊更是

ggyo88 01/16 19:15 192F 沒有必要。古代人可以上網、男人可以生小孩、地心引力可

ggyo88 01/16 19:15 193F 以隨意解除、身體淋雨不會濕…,除非先表明劇中世界就是

ggyo88 01/16 19:15 194F 如此設定,不然諸如此類違反自然規律、人情常理的戲劇拍

ggyo88 01/16 19:15 195F 出來,我們能接受嗎?會不會難以入戲呢?就拿本劇來說,

ggyo88 01/16 19:15 196F 從訪談中便可確定,導演的心態也是想要盡量忠於現實,而

ggyo88 01/16 19:15 197F 非隨意拍攝。只是在藝術表現與真實還原之間,往往必須因

ggyo88 01/16 19:15 198F 應各種因素去尋求一個平衡點,而這個點在哪裡,就見仁見

ggyo88 01/16 19:15 199F 智了,畢竟每個人對不同戲劇、演員的寬容度不會完全一致

ggyo88 01/16 19:15 200F ,也因此才會產生某些觀眾很在意但某些觀眾無所謂的歧異

ggyo88 01/16 19:15 201F

ggyo88 01/16 19:40 202F 就我自己來說,我認為這部劇拍得很用心,成果也很不錯,

ggyo88 01/16 19:40 203F 劇情溫暖人心,畫面賞心悅目,值得一看,也樂意推薦給親

ggyo88 01/16 19:40 204F 友。可是,這並不意味觀眾不能懷疑,或者把這部劇當成更

ggyo88 01/16 19:40 205F 進一步認識這個行業的一個契機。更別說若是有人把劇中呈

ggyo88 01/16 19:40 206F 現的完全當成現實,因而產生嚮往,甚至想把自己女兒送去

ggyo88 01/16 19:40 207F 學藝,我就覺得…XD

rommel1 01/16 19:59 208F 日劇,給日本人看的,日本人很清楚藝妓的性質

ggyo88 01/16 20:04 209F 這部是在Netflix上架、面對多國並配備十數種語言字幕喔

kakashi71 01/16 20:49 210F 在Netflix上架就是要給全世界看的,不是像傳統只拍給日

kakashi71 01/16 20:49 211F 本人看…

Oswyn 01/16 21:04 212F 也不是日本人就很清楚藝舞妓性質,不然也不會一堆小朋友看

Oswyn 01/16 21:04 213F 到光鮮亮麗的一面就栽進去最後受創逃離

Oswyn 01/16 21:06 214F 漫畫原著就只表現光的一面加上一些練習幸苦,但黑的部分就

oohailey 01/16 21:06 215F 會用Netflix看劇的人應該絕大多數也會用google;會用Net

oohailey 01/16 21:06 216F flix看劇的人應該看的也不只這一齣。看完一齣戲就心生嚮

oohailey 01/16 21:06 217F 往的話並努力實踐(例如把女兒送去)的話大部分的人應該

oohailey 01/16 21:06 218F 都跟好幾個歐爸結過婚了。

Oswyn 01/16 21:06 219F 完全隱藏起來,現在劇拍的美美同樣不嶄露暗的部分

oohailey 01/16 21:10 220F 是的,看劇是契機有興趣的人就會自己去搜尋然後學到得知

oohailey 01/16 21:10 221F 這個產業不只這一面向。就如我自己原本對藝伎一無所知,

oohailey 01/16 21:10 222F 看完了很感興趣搜尋之後也知道了這些黑暗面。

Oswyn 01/16 21:11 223F 年輕女性要賺多的是方法,洗澡吃飯找爸爸,有夢的更多是那

Oswyn 01/16 21:11 224F 些涉世未深的單純易被影響的小朋友,而不是老媽媽

oohailey 01/16 21:13 225F 大概拍了很多黑暗面對現役舞伎也是重擊,勢必引起另一派

oohailey 01/16 21:13 226F 「怎麼不好好強調舞伎之美」的抨擊。

padrone 01/17 12:42 227F 是枝的回答還蠻有趣的 有一段根本是在說

padrone 01/17 12:42 228F 性騷擾跟對年輕孩子的剝削 演藝圈也沒比較少啊

padrone 01/17 12:42 229F 怎麼就沒人說要滅了日本演藝圈

padrone 01/17 12:42 230F 說到底 舞伎的消滅價值還是在 娛樂性已無法滿足當代人

padrone 01/17 12:42 231F 跟 沒有賺大錢的機會 上

rommel1 01/17 12:47 232F 其實跟酒店小姐差不多,只是後者沒穿和服跟跳日本舞

jollybighead 01/17 12:58 233F 不是舞伎本身,而是牽連到很多周邊產業的生存問題,

Oswyn 01/17 14:08 234F 藝妓的傳統旦那制跟不接一見客已經不合時宜,娛樂性其實還

Oswyn 01/17 14:08 235F 在,但想見識正規藝舞妓還要有人介紹一般觀光客根本無緣

XDdong 01/17 19:49 236F 我都當架空背景看,看少女貼貼心情好

smena 01/18 01:24 237F 我奶奶就是早期在北投從事相關行業的主管,這行的黑暗和金

smena 01/18 01:25 238F 流不是這麼簡單。我覺得是枝沒打算以紀錄片的角度拍攝,純

smena 01/18 01:26 239F 粹是一個精緻的商品,可能也能取得商業的成功,那這件事就

smena 01/18 01:26 240F 是成立的。坦白說,除非受過相當訓練的人,不然一般閱聽人

smena 01/18 01:27 241F 沒有辦法處理這些素材,這也是這個行業可以存在這麼久的原

smena 01/18 01:27 242F 因,但也是這個時代傾頹的原因,受衝擊的不只是這個行業,

smena 01/18 01:28 243F 各行各業都有痕跡

rommel1 01/18 06:43 244F NHK其實就拍過相關的紀錄片了

rommel1 01/18 20:39 245F 其實也有高中畢業.大學畢業才去當舞伎的,不過後者是特例

rommel1 01/18 20:41 246F 母親是舞踊家,指定人間國寶,要接家業的....

astrofluket6 01/19 18:18 247F 說個笑話 這部劇必須血淋淋的呈現真實

sai25 01/23 12:59 248F 一堆版友看到黑影就無限上綱耶 還是有規定日劇只能拍紀錄

sai25 01/23 12:59 249F 片 一部好片就這樣被垃圾討論毀了 原作跟戲裡根本就沒那些

sai25 01/23 12:59 250F 沒證據的描寫 討論只會關注性方面是有多飢渴 就算真的有少

sai25 01/23 12:59 251F 數人發生 那也不代表全部 演藝圈不有 那你是不是任何片都

sai25 01/23 12:59 252F 不能看了 因為都是演藝人員演的 有夠沒水準的討論

Draco 01/25 03:06 253F 真不知到樓上是單純還是蠢... 並不會因為幾篇討論就毀了一

Draco 01/25 03:07 254F 部劇 反而能讓更多人知道劇外的不同面向 明明是很不錯討論

officina 01/25 17:26 255F 1.我一開始是覺得為什麼小堇都不上桌吃飯 然後大家都沒

officina 01/25 17:26 256F 反應

officina 01/25 17:27 257F 就是這些女生對內在階級沒有感覺

officina 01/25 17:29 258F 2.藝伎姐姐跟16歲季代說 妳可以跟藝術戀愛 不用跟男人

officina 01/25 17:29 259F 戀愛

officina 01/25 17:30 260F 怎麼可以這樣誘導青少年 很差

officina 01/25 17:30 261F 她又不是60歲獻身藝術 只是要她乖乖當童工吧

officina 01/25 17:31 262F 正常應該是說 工作(含客人)跟戀愛要分清楚

officina 01/25 17:32 263F 所以應該不是我多心 這片也沒那麼舒服

officina 01/25 17:34 264F 題外話 我覺得她們“接近”西方模特兒

officina 01/25 17:35 265F 畢竟現在不用強制找旦那(睡的)金主

officina 01/25 17:36 266F 藝術性沒否認 但模特兒都常被說虐待童工

officina 01/25 17:36 267F 然後多少會有性的問題 但也不是八大

officina 01/25 17:37 268F 然後都是用光鮮亮麗掩蓋底薪/血汗

officina 01/25 17:38 269F 小女生看了就想穿/進入產業 很正常

officina 01/25 17:39 270F 就西方正式模特圈等級 你拿台灣小模比也不一樣(日本:

officina 01/25 17:39 271F 北投)

officina 01/25 17:41 272F 畢竟舞伎號稱世界上最華麗的生物

officina 01/25 17:42 273F 但這是料理人 為對於她煮完沒一起吃飯很不能接受XD

officina 01/25 17:42 274F 從媽媽桑到小姐都沒人覺得不對 因為他們是朋友

officina 01/25 17:43 275F 這邊反應的就是藝妓回憶錄的階級

officina 01/25 17:44 276F 不是真的適合什麼職業就適才所用

officina 01/25 17:45 277F 我才看了7集 等看完再看有沒有新發現

officina 01/25 18:04 278F 然後藝伎船上跳舞 只給2個客人看那段

officina 01/25 18:04 279F 我也是覺得太浪費 小劇場都比較好

officina 01/25 18:05 280F 如果妳真的強調藝術 不需要這麼私人/小眾

officina 01/25 18:07 281F 客人也應該覺得人多share比較好

officina 01/25 18:08 282F 沒有這類想法 改革會很難

officina 01/26 04:37 283F 像當藝伎期間不能結婚 也應該改掉

officina 01/26 04:38 284F 職業生涯長,對培養也比較划算

officina 01/26 04:39 285F 現在女生又老得慢 就算真的注重色相

officina 01/26 04:52 286F 維多利亞的秘密門票也很貴

officina 01/26 04:53 287F 一定也很多有錢人想追 格調問題

officina 01/26 04:54 288F 藝術高格調 對人低格調也是沒有用的

officina 01/26 04:55 289F 但日本女權本來就低 怎麼改他們要問專業的

rommel1 01/26 08:03 290F 應該職業化.能結婚.整併置屋轉型成技職學校.媽媽變成經紀

rommel1 01/26 08:04 291F 人.解除舞伎年齡上限,不用滿六年沒襟替就強制退...

rommel1 01/26 08:06 292F 過年時看上七軒大文字記錄片,收大學生當學徒,年紀太大

rommel1 01/26 08:07 293F 不能當舞伎,短暫訓練後匆匆昇藝妓,感覺基礎不穩...

rommel1 01/26 08:12 294F 不如解除上限,從舞伎慢慢歷練上來

rommel1 01/26 08:14 295F 學徒轉型成學生,看是要住校還是住家裡,不用集中住宿

rommel1 01/26 08:18 296F 媽媽當經紀人外兼任老師.導師,帶手下的藝伎舞伎

rommel1 01/26 08:21 297F 各方的關係相當於建教合作

rommel1 01/26 08:23 298F 日本的玩法 人越少的場子越高級

rommel1 01/26 08:32 299F 看完本劇後看紀錄片,總覺得導演有從紀錄片中取材

rommel1 01/26 08:33 300F 大文字勝貴 父親是醫生 高中是運動社團 XD

rommel1 01/26 08:36 301F 部分人設參考勝奈 天賦好 老師肯定 學徒馬上轉見習

rommel1 01/26 08:56 302F 大文字女將對這個行業的定義是"服務業"

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