[心得] 隼消防團 全劇心得(有雷)

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推噓14 ( 22841 )
AID
「嘿,我是池井戶潤,我是個出版過許多膾炙人口的勵志小說, 還改編成幾部爆紅連續劇的大手作家。最近我想挑戰看看推理小說 那麼推理小說應該要有什麼要素呢? 鋪陳?手法?推理?動機?」 「這些都不重要」 「其實我想寫一部關於邪教的小說。」 --- 在朋友推薦下,衝著這部是半澤直樹作者挑戰推理小說的作品 我一口氣追完了隼消防團這部日劇 從主角搬到陌生鄉村的詭異氣息,認識溫馨的隼消防團 溫馨的鄉下卻有可怕的縱火犯,頭號嫌疑犯竟突然死於非命 到縱火犯的身分揭曉,一切都是為了引出後面的巨大陰謀 這些演出使我在追劇的當下是拍案叫絕,然後便是每週等待七百年的煎熬(慘) 直到最後一集,隼消防團好好地收尾了 我的內心卻有種不完全燃燒的感覺 「所以消防團是幹嘛的」「主角好像也沒幹什麼」 「ㄟ這不是推理作品嗎」「怎麼感覺都在講邪教」 「其實這是書名詐欺吧」「改叫亞比該騎士團吧」 種種的黑人問號在我心中不斷浮現 「既然叫隼消防團,那隼消防團總該在最終回幹點什麼吧」 「總覺得應該要來一把大火,讓隼消防團滅火守護隼地區吧」 「既然主角是推理作家,那最後應該再揭露點陰謀詭計吧」 結果最終回後的我就像破壞之王的觀眾一樣,沒看到大場面就爆炸了... --所以隼消防團到底是什麼作品? 「一部他媽的披著推理皮的邪教作品」 如果你和我一樣是衝著推理成分來看這部劇 想看到「池井戶潤挑戰寫推理作品」 那你大概會和我一樣失望透頂。 但這或許正是作者想看到的。 --池井戶潤之於「三馬太郎」 在「隼消防團」劇中,曾講述過對主角三馬太郎低潮時期作品的評價: 「充滿為了展開而展開的橋段,只看得見作者的傲慢」 而這正反映了作者池井戶潤在隼消防團裡所安排的一切 文辭看起來精美,鋪陳描寫看起來精彩 重要的東西卻有夠亂來 縱火犯輕鬆就找出來了、殺浩喜的兇手手法動機一下就揭曉了 主角寫個劇本就說服女主角了,女主角說幾句話邪教徒就跑光了 三馬太郎真他媽聰明,池井戶潤真他媽聰明 結果真正傲慢的看來是作者 而這就是作者想讓你看到的,對隼消防團這部作品最精彩絕倫的後設(meta!) 整部劇看下來,我們能從三馬太郎身上看到的 是他聰明的頭腦,以及他那充分的感性 這些就是能寫出精采小說的條件 三馬太郎不是天生的推理作家 他可能只是選擇了推理這樣大宗好賣的領域 又剛好他聰明的頭腦,以及他充分的感性、對生活的見識有所發揮 才完成了他第一部經典巨作「地獄之門」 從此他便成為了推理界的大文豪,新時代的横溝正史 是的,所以三馬太郎不是什麼超猛推理作家 池井戶潤當然也不是什麼超猛推理作家,他只是個懂寫小說的凡人 「你們以為我挑戰推理作品,隼消防團就會是推理神作,甘五可能?」 --推理小說之於「文學」 一部推理作品最重要的是什麼呢? 是事件?是手法?是推理?還是動機? 什麼樣的要素能讓觀眾讀者看得拍案叫絕呢? 這些或許是池井戶潤在構思「隼消防團」時曾想過的事情 而我個人看的推理作品不多,最印象深刻的還是「嫌疑犯X的獻身」(膚淺) 雖然主要講的是破案天才伽利略辦案的故事 但最後正如書名一樣,講述嫌疑犯X這個人 他的出身,他的糾葛,他的罪過,他的悔恨 綜合這些,我們最終能在一部推理作品上找到「文學」的根本價值 也就是「想表達的意義」。 無論「隼消防團」裡頭的推理要素如何,最後能決定一部作品的文學價值的 始終還是「意義」 結果來看,作者還是選擇利用「動機」來賦予這部作品的「意義」 這才使得作品裡的謎團推理輕鬆就解決,能把剩下的篇幅通通留給動機 「是是是,我就傲慢,推理這些帶一帶就好了 反正有手法有兇手你們就滿意了,我要講我的邪教了」 --亞比該騎士團之於「我們」 在故事中期,縱火犯被揪出來了 然而這一切只是為了引出真正的敵人,邪教「亞比該騎士團」 「為了取得屬於我們的聖地,我們要殺人放火」 這就是在多宗縱火案和浩喜之死背後隱藏的,鼻屎般的動機 這樣鼻屎般的動機,在邪教徒眼中卻是救贖之道 『哇,如此戲謔的對比一定有文學價值了』 在故事最後,揭露了亞比該騎士團所謂的聖母,其實只是普通的「凡人」 太郎藉由這個故事,告訴小彩她所要走的聖母之路其實荒謬無比 『喔喔喔,聖母只是凡人,感覺有戲劇性喔』 在故事最後的最後,亞比該騎士團雖然離開了隼地區 卻依然在某處活躍著,還疑似把太郎的書當聖經 『只要有尋求救贖的人,邪教就永遠不會消失,這留白很可以喔』 『我這本隼消防團有機會衝擊推理小說大賞喔...』 「池井戶老師你好,我最喜歡老師的半澤直樹了,堺雅人桑演得真的很好...」 上面這句話有沒有即視感呢? 「三馬老師你好,我最喜歡老師的地獄之門了。」 這是劇中亞比該騎士團的信者們見到三馬太郎最愛問候的話 這些人卻不知道太郎的內涵,不清楚他只是個凡人 這是多麼可怕的事情 讀者最記得的永遠是你最初的「代表作」 無論再寫什麼東西,都無法超越過去的自己,連平起平坐都辦不到 結果劇中邪教徒看似書迷般感動鼓勵的話語 對一個作家而言,卻可能是如鞭屍一樣刺耳的詛咒... 所以隼消防團到底好不好呢? 它是一部「充滿為了展開而展開的橋段,只看得見作者傲慢的作品」 既然三馬太郎是如同凡人一樣,有高潮也有低潮的作家 那麼池井戶潤也不是該被造的神,只是個寫小說的 (說起來小彩很欣賞太郎的其他作品 也實際接觸太郎,理解了偶像太郎只是個寫小說維生的凡人 結果一開始看不清太郎想透過展子故事告訴她的道理...) 而我不知不覺間卻成了池井戶騎士團的信者 衝著他的名諱看了這部「池井戶潤挑戰推理小說的作品的日劇」 卻根本沒讀過他寫的文字,還擅自把他當神人拜呢... 然後也很可惜沒能一睹「地獄之門」這本神作,看看太郎在書裡所呈現的思想 --- 半夜睡不著,浪費時間把我看了這部劇後的燃燒不完全通通發洩出來 才發現從我的角度看,隼消防團是這樣的一部作品 至於作者本人是怎麼想的,我怎麼知道XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.119.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1694818711.A.FF0.html

71 則留言

※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 06:59:47

09/16 07:08, 1F結果你罵最兇的都是日劇改掉的部分XDD 作者無辜
沒事兒 就藍色窗簾 真的想看大叔們再多活躍一點啊...

09/16 07:09, 2F感覺有點怨念,但我看這劇沒有什麼既定的期待感,所以覺

09/16 07:09, 3F得還不錯,收尾有點小倉促,可能預算用完了
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 07:12:10
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 07:13:30

09/16 08:08, 4F看不懂這篇在寫什麼

09/16 08:33, 5F「主角寫個劇本女主角就相信了,女主角說幾句邪教就跑光」

09/16 08:33, 6F這部分真的有夠傻眼

09/16 08:47, 7F推理懸疑劇的話,最近還有wowow拍的湊佳苗的落日,個人

09/16 08:47, 8F覺得很推

09/16 09:02, 9F所以你是覺得不符你的期待才在罵原作者嗎

09/16 09:07, 10F自己把池井戶當神拜然後發現他的作品有瑕疵 所以寫一

09/16 09:08, 11F篇來批評他嗎

09/16 09:12, 12F這篇心得好厲害

09/16 09:13, 13F原po應該看很多書吧

09/16 09:15, 14F照k大說的你批評的部分還是劇本改編的部分 這樣就在罵

09/16 09:16, 15F原作者有點謨名

09/16 09:36, 16F只是不符合你的期待就是作者傲慢嗎

09/16 09:55, 17F不是應該看完原著小說再來比較跟日劇的差異嗎 怎麼只

09/16 09:55, 18F抓著池井戶潤來罵 這部的編劇香坂隆史表示??

09/16 11:00, 19F有人可以發文寫一下原著本來是怎樣的可以嗎?

09/16 11:13, 20F推理小說也分很多種流派

09/16 11:24, 21F片名叫 隼消防團事件簿 就OK了

09/16 11:26, 22F你推理小說真的看太少

09/16 11:29, 23F用自己的話來表達就好 不用搞一堆設計對白

09/16 11:45, 24F我也好奇原作本來是怎樣?記得看到有人評價池井戶

09/16 11:45, 25F潤的推理小說寫得還好

09/16 11:47, 26F老實說 你這篇寫的很亂 不懂你到底想表達什麼

09/16 11:53, 27F推理小說真的分很多流派,依原po的文應該是喜歡本格推理吧

09/16 11:53, 28F,,不過這本原本就不是本格派的,比較類似社會派和寫實派

09/16 11:53, 29F,著重在主人公追尋真相的過程,我自己是覺得最後收的不錯

09/16 11:53, 30F,這種平淡的幸福才適合隼地區啊

09/16 11:56, 31F你不是應該先看完原著再來罵作者嗎

09/16 11:57, 32F是說拿日劇來評小說也很怪XD

09/16 12:04, 33F太多原po的設計對白....

09/16 12:09, 34F看不懂你想要表達什麼

09/16 12:24, 35F這是本格推理優越感嗎

09/16 12:35, 36F沒看過原作就罵作者?有事嗎

09/16 12:36, 37F你覺得白夜行也不是推理小說對不對

09/16 12:53, 38F我覺得這篇文章比較傲慢….

09/16 12:53, 39F而且池井户明明也寫過歡迎來我家.....也是推理懸疑
就真的因為我看得不滿足 所以開始腦補為什麼我看得不滿足 然後導出:作者大概是故意這麼寫的結論(還是腦補) 首先劇中先介紹太郎是一個大賣的推理小說家,更是新時代的推理文豪 隨著事件展開,我在不知不覺中期待了他能像福爾摩斯一樣大顯身手 劇中角色也很自然的給予他期待 期待他能憑推理小說家般找出縱火犯 期待他精彩的文筆能寫出振興隼地區的神劇 期待他的文采能為亞比該騎士團有所貢獻 可是作者帶觀眾一起認識了太郎 太郎是一個聰明,但有著豐富的感性,能體會他人、能與他人共感的人 最初只是為了幫助寫書有靈感而深入隼地區、加入消防團 但他體貼的感性使他逐漸真正喜歡上了隼地區的人文風情 而為找出縱火犯、守護隼地區不留餘力 而隨著認識彩,我們能進一步看見太郎這位神人作家也有脆弱的一面 普通地與彩談戀愛、普通地擔心彩被邪教所害 我便覺得太郎在所謂「新時代的推理文豪」之前只是個寫小說的凡人 他只是普通地憑自己的頭腦和豐富的感性普通地完成地獄之門 他也有高潮低潮,不是天天都能寫出地獄之門這樣的巨作 所以我總覺得,對這部作品我不能期待它的推理要素真的如描寫太郎的作品一樣 覺得它的推理橋段就該精彩絕倫...... 然後就不自覺進一步去想:如果這些都是作者的設計呢? 推理小說,或者說小說本身很常講究"機關設計"(gimmick) 利用書中的一字一句埋下機關伏筆,之後一口氣啟動揭開 讓讀者為機關的精采呈現拍案叫絕 而如果劇中對太郎的描寫全都是另一種層次上的機關呢? 太郎只是個普通人,不是外人想像的神人作家 ↑ ↓ 池戶井潤只是個寫小說的,不是你想像中的神推理作家 低潮時期的太郎「為了展開而展開,只看得見作者的傲慢」 ↑ ↓ 隼消防團的推理部分「為了展開而展開,只看得見作者的傲慢」 隼消防團的收尾部分「為了收尾而收尾,只看得見作者的傲慢」 彩與亞比該騎士團對太郎的「不合理神化」 ↑ ↓ 我對於池井戶潤的「不合理神化」 如果這一切的文字,都只是對另一個三次元層次的機關鋪陳 如果這一切都是設計好的,就能解釋為什麼隼消防團會讓我看得這麼不過癮 還跑來這裡打字發廢文給人噓 從這樣的角度去看,我就會覺得如果這些都是作者精心設計想讓我看到的 那隼消防團,或者作者本身真的神到不行,超有趣的 然後你就會說:想太多了,池井戶潤只是個寫小說的。(咦)
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 13:49:20
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 13:54:51

09/16 13:57, 40F作為把字數撐出來卻可以沒表達什麼內容你真是典範等級
半夜睡不著打的廢文咩
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 14:00:01

09/16 14:15, 41F現在學校都沒教寫作啦,好慘

09/16 14:25, 42F可以理解你想表達的內容,但批評原作作者前可能還是得

09/16 14:25, 43F先讀過原作吧?不然感覺你的討論對象會是編劇
所以我現在燃起了想讀作者的書的興趣 過幾天想去書店看看有沒有題材喜歡的作品,想親眼看看作者寫的文字 然後雖然我是這樣打出這篇文,但其實沒有批評作者的意思 我是真的很喜歡隼消防團這部劇 喜歡上裡面的詭譎氣氛,隼消防團的溫馨感覺 還有主角三馬太郎 才會覺得最後消防團沒什麼表現很可惜,想多看一點他們活躍的樣子 想知道為什麼結尾會讓我如此遺憾 便從劇中的要素導出了「我只是過分神化作者,過分解讀作品了」這個結論 但這種行為又能直接連結回作品中邪教徒的作法 他們也是隨便造神、隨便曲解了經典的教義 使我更確信,這個讓我遺憾的結尾只是為了讓人反思作品 探討邪教徒盲目信仰的機關 也就是指出「盲目信仰作者作品的粉絲」和「盲目信仰邪教教主教義的邪教徒」是一樣的 從這個角度解釋我會覺得很有趣(在那自HIGH) 作者到底是不是這麼想的我就不知道了
※ 編輯: pikatonn (36.226.119.101 臺灣), 09/16/2023 15:46:22

09/16 17:45, 44Fhttps://i.imgur.com/4czT8Ml.jpg
[心得] 隼消防團 全劇心得(有雷)

09/16 17:45, 45F原來真實的路上真的會有消防團召募海報XDDD

09/17 00:42, 46F天啊海報超讚的好想要!!

09/17 01:54, 47F海報好讚喔XD

09/17 11:27, 48F推理不就是尋找為什麼的過程嗎?尋找為什麼不能發現邪教

09/17 11:27, 49F

09/17 15:51, 50F所以這篇根本不算心得文,充其量只是原PO自嗨的妄想

09/17 19:51, 51F讓你不滿意的不是劇也不是小說,是你自己的腦補的概

09/17 19:52, 52F

09/17 20:36, 53F海報好讚喔

09/17 21:02, 54F劇情就推理為何會有火災啊,標題跟邪教有關不就暴雷了…

09/17 21:06, 55F太郎相信我之術感覺很轉很快,但前面彩已經說太郎跟教團已

09/17 21:06, 56F經一樣重要,而且愛情才是最強邪教(本人血淚經驗談)

09/17 21:53, 57F雖然信徒解散當下我os 也是你們這些人的信仰加值不夠

09/17 21:53, 58F啊~!但是我一直都覺得一個故事好不好(書或戲劇 )

09/17 21:53, 59F在於作為觀眾的自己爽不爽,怎麼爽不同觀角度就有不

09/17 21:53, 60F一樣的爽( 比如說為了吐槽 ),太過想要作品符合自

09/17 21:53, 61F己價值觀到最後大多都變雞蛋挑骨頭(非絕對只是大多

09/17 21:53, 62F討論看來的感想 ),搞得自己爽不夠又心累何苦呢

09/19 19:51, 63F看一部日劇客氣成這樣也蠻厲害的XD 推理小說不是只有一種

09/19 19:51, 64F定義 你以為的不是全世界,好嗎?

09/19 19:52, 65F同意7樓p大

09/22 00:09, 66F我其實覺得原po非常厲害,提供了不同的觀點在審視這個

09/22 00:09, 67F作品,原po也在自己的推文又重新闡述了自己的想法,但

09/22 00:09, 68F有的人就像邪教信徒一樣見不得人用不同觀點在審視作品

09/22 00:09, 69F時,又陷入了原po在討論的觀點,作者也只是一般人,沒

09/22 00:09, 70F必要神格化,但原作品背後有沒有後設的觀點思考,只有

09/22 00:09, 71F原作者才知道