Re: [閒聊] 有點受不了韓劇演自閉症演得太浮誇

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※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言: : 去年看了遺物整理師 : 今年看非常律師 : 不知道韓劇為什麼如此熱愛自閉症題材 : 兩部主角都是自閉症 演員都演得很刻意 好像怕觀眾不知道重度自閉症長什麼樣子 : 遺物整理師倒還好 : 偏偏非常律師這部又要在主角身上加一個天才律師的威能 還要有愛情戲 還要美美的 : 導致外顯症狀和實際行為能力對不上 看的時候違和感很重 甚至有點尷尬 : 兩部對自閉症的詮釋也大同小異 沒什麼變化 : 都要有過目不忘的外掛超人記憶力 腦中還時常冒出後製幻想小泡泡(非常刻意且尷尬) : 良醫墨菲可能還好一些 (順帶一提 良醫墨菲的前身也是韓劇...好醫生) : 對我來說 達斯汀霍夫曼在雨人裡面的演出才是自閉症詮釋的巔峰 : 而不是像偶像劇一樣 又要賣自閉症題材 又要給主角高社會功能 又要男帥女美 : 有點難以接受 我看第一、二集時也是相同的感覺, 自閉症的題材我只看過良醫墨非, 男主角墨非那自閉症算是有點給我刻板印象了, 看禹英禑就覺得禹英禑的樣子比較強烈, 不太習慣。 第二則是我自己的問題,韓劇我看不多, 電影倒是看很多, 總之看久了自然有自己挑剔的東西, 其中之一是不喜歡誇大的演技, 而禹英禑呈現的症狀與墨非相比,肢體動作與表情又更多, 也讓我與誇大做聯想。 可能是看習慣了, 現在反而覺得女主角演得很好很自然。 大概是第三集有被教育了一下的關係, 在開頭那段禹英禑與鄭律師的對話中, 禹英禑說自閉症的全名"自閉症類群障礙症", 用鯨魚向鄭律師說明自閉症的症狀非常多種, 也等於教了我,自閉症有很多種。 如果說是用良醫墨非來比我覺得還說得過去, 用雨人來比較有點不公平, 與非常律師一樣都有自閉症的角色沒錯, 但兩部是不同風格的東西。 自閉症除了有很多種症狀上的呈現外, 相信也有程度上的高低。 如果說真得對他這樣的表演無法忍受, 說真得就別看了。 否則只會不斷的因為你無法忍受的東西不斷的出戲,何苦呢? 在我看來,瑀英禑雖是主角, 但是她的自閉症更像是一個用來反映其他角色的鏡子, 而非去強調她的自閉症。 例如, 第一集她爸有叮囑她講話不要太直接, 但她還是時不時的使用很直接的話語。 例如第一集她向鄭律師解釋為什麼要做無罪抗辯, 鄭律師聽完後說這應該是他要先發現的才對, 瑀英禑就回答沒關係你現在知道還來得及。 換做是我們一般人哪敢這樣跟上司說話? 但是相對的,直接不是只有負面的東西,也有正面的。 例如崔秀妍要瑀英禑給她取個綽號那一段, 春日暖陽崔秀妍這段稱讚, 可以說是俐落大方直取重點, 對瑀英禑來說,這大概不是稱讚, 她只是很直接,毫不吝嗇的說出她的感受罷了。 但是換做一般人發現一個人的某些正面特質時, 又有幾個能不吝嗇的告訴他呢? 我想很多人甚至會怕有點肉麻吧? 就連求情,瑀英禑也因為說話直接, 所以非常有說服力。 幫脫北者媽媽辯護那集,衝去法官辦公室找法官, 那一段求情可以說是沒招示弱了, 但瑀英禑沒有任何保留, 坦誠的說出被告到現在還搞不清楚他犯了什麼錯, 但是他們之所以想贏也是因為被告對她小孩的執念而深受感動。 再來,權敏宇,雖然他處處針對瑀英禑, 但是板上之前有篇文章也有說到, 當大家因為瑀英禑有自閉症所以會幫助她禮讓她, 只有權敏宇,是全劇裡面唯一一個把瑀英禑當成正常人看待的人, 權敏宇甚至說瑀英禑"就是強者"。 雖然他是真小人,但對比其他幫助瑀英禑的人, 他對瑀英禑的觀點卻是正面的, 你再把權敏宇拿來做對比, 去看他們幫"像牛郎一樣壞的渾蛋"辯護那集", 瑀英禑跟具有弱智的原告說 "身心障礙人士也有跟壞男人相愛的自由"。 權敏宇雖然攻擊瑀英禑, 但他攻擊瑀英禑的出發點並非是因為瑀英禑有自閉症, 而是因為他看到瑀英禑的能力突出。 雖然一樣很壞,但是他"沒有歧視", 相反的,這集幫助那女孩的人, 媽媽的保護、證人的同情,他們是站在女孩那邊的沒錯, 但對比權敏宇,他們的保護與同情算不算歧視呢? 而且這部我怎麼看都比較像溫馨小品類型的影集, 與其去著重在瑀英禑的自閉症長什麼樣子, 不如去看因為她的自閉症, 她與其他人是如何處理彼此的關係更有趣。 --
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1FHoward61313: 我一開始看權敏宇關注的也是他多壞、多傷害英禑,但 08/05 02:52
2FHoward61313: 看到後來關注的點卻變成….他搞的招式都不會對他自己 08/05 02:52
3FHoward61313: 不利嗎,他心臟大的也太不正常了吧 08/05 02:52
4FHoward61313: 壞不一定就會有罪,但又壞又不智….是死罪 08/05 02:55
5Fchumi907: 齊頭式平等不是真平等。 08/05 03:49
6Fchumi907: https://i.imgur.com/Dn3X2iD.jpg 08/05 03:50
7Fchumi907: 禹雖然在法律知識上有超越常人的背誦能力而被視為強者, 08/05 04:09
8Fchumi907: 但身為她在人際互動上明顯弱於一般人,例如不知變通、被 08/05 04:10
9Fchumi907: 同學欺負無法自己反擊、很多時候也無法判斷自己講出來的 08/05 04:10
10Fchumi907: 話是否得體(例如被同學陷害詢問導師去哪裡整形)而讓自 08/05 04:10
11Fchumi907: 己陷入險境。疾病是個人的,障礙是環境造成的,一個真正 08/05 04:10
12Fchumi907: 平等的社會是給坐輪椅的人搭坡道,而權就是叫坐輪椅的人 08/05 04:10
13Fchumi907: 起來走樓梯。這跟腦袋聰不聰明是兩回事,自閉症沒有肢體 08/05 04:10
14Fchumi907: 殘缺那麼顯而易見但意思是一樣的。 08/05 04:10
15Feureka: 把女主角換成被執政黨妖魔化的柯市長,你還看得下去就是劇 08/05 04:35
16Feureka: 好,不然就是朴恩斌賣萌而已 08/05 04:35
17Fctgplayer: 愛的迫降男主角換成澎恰恰你還看得下去就是劇好,不然 08/05 05:37
18Fctgplayer: 就是玄彬耍帥而已 08/05 05:37
19Fctgplayer: 演員本身的魅力本來就是一齣戲成不成功的關鍵因素之一 08/05 05:40
20Fctgplayer: ,講那什麼五四三,真的是笑死人 08/05 05:40
21Fctgplayer: 要是一部戲可以完全只靠女主角賣萌火成收視冠軍,我就 08/05 05:55
22Fctgplayer: 問你服不服? 08/05 05:55
23Fcandyrain821: 所以男主跟崔辯是歧視嗎?哈哈哈哈哈哈 08/05 07:45
24Fcandyrain821: 一直要說權沒歧視的,那就說他不善良好了,這樣你 08/05 07:49
25Fcandyrain821: 們還會反對嗎? 08/05 07:49
26Fthomaschion: 要真實應該去看紀錄片吧 08/05 08:11
27Fimlitq: 第五集自閉症的缺點不就出來了嗎 那個工作 根本不是禹的 08/05 08:31
28Fimlitq: 事情 為什麼禹要爭取 權已經算很好了 提醒她要看誰是真誰 08/05 08:31
29Fimlitq: 是假 結果她還去教壞人演戲 然後不是要找證據嗎 真正的證 08/05 08:31
30Fimlitq: 據也沒找出來就開庭 08/05 08:31
31Fimlitq: 崔辯講白一點 他的醬油程度不會輸給李辯 剛好禹英程度又 08/05 08:33
32Fimlitq: 夠 所以才能接受這些行為 他第一集說我沒發現的時候 任何 08/05 08:33
33Fimlitq: 人都會想要給白眼吧… 連這種小細節都看不出來 08/05 08:33
34Fimlitq: 如果權辯是可以辦事細膩一點像張辯的人 禹就真的完蛋了… 08/05 08:34
35Fapril4966: 我覺得不要一直說什麼要真實就去看紀錄片,只能說每部 08/05 08:50
36Fapril4966: 戲劇的取向不同,呈現的方式與東西都不同,這部本來就 08/05 08:50
37Fapril4966: 比較偏向美化的,但是也有很考究很寫實的劇啊。 08/05 08:50
38Fapril4966: 我剛好看之前才看完美劇異類不久,加上男主角喜歡企鵝 08/05 09:05
39Fapril4966: ,所以初期我也常常會想到異類。不過我沒接觸過自閉症 08/05 09:05
40Fapril4966: ,所以劇中怎麼呈現我倒是挺能接受的。整部片我比較在 08/05 09:05
41Fapril4966: 意的是案件的呈現方式,後來轉念這不是嚴肅的律政劇就 08/05 09:05
42Fapril4966: 看得比較順了。 08/05 09:05
43Fgiroolin: 其實生活中接觸過越多自閉症的人,反而更能接受劇中禹 08/05 09:36
44Fgiroolin: 的樣子,禹是集許多自閉症典型於一身,從她身上看到很多 08/05 09:36
45Fgiroolin: 不同個體的影子,原原po只能說少見多怪了。 08/05 09:36
46Ftransiency: 看了幾個高功能自閉症的人演講或youtuber,我也開始認 08/05 09:52
47Ftransiency: 同表演得太戲劇性了。就是工作上可以到那個程度的高功 08/05 09:52
48Ftransiency: 能自閉者,肢體語言的症狀不會還那麼明顯。 08/05 09:52
49Fgiroolin: 禹是戲劇性的很可愛很受歡迎。若真實上家人很偶爾還是會 08/05 10:00
50Fgiroolin: 因為壓力過大摳手指流血,難道大眾會喜歡看這種橋段? 08/05 10:00
51Fgiroolin: 我寧願看可愛的療癒的。 08/05 10:00
52Fqqqlisa: 同感,覺得看女主角和其他角色的互動很有意思 08/05 10:20
53Fcanifly: 只是看了幾個高功能自閉症就覺得太戲劇?我看過40、50個 08/05 10:22
54Fcanifly: 以上自閉症覺得他演得很不錯啊,自閉症每個真的都差得很 08/05 10:22
55Fcanifly: 多。尤其壓力一來的時候肢體上會有更多反應 08/05 10:22
56Fcanifly: 我覺得這部戲唯一脫離現實的是男主角太暖了世界上很難找 08/05 10:23
57Fcanifly: 到這種人 08/05 10:23
58Fgiroolin: 看過越多自閉症越不會少見多怪 08/05 10:25
59Ftransiency: 那麼,那些症狀這麼明顯的自閉症患者在社會成就上有辦 08/05 10:27
60Ftransiency: 法到常人水平之上嗎?戲劇好看之餘,我還滿想知道“真 08/05 10:27
61Ftransiency: 相”的。 08/05 10:27
62Fgiroolin: 真實的請去看紀錄片 08/05 10:28
63FHoward61313: 真相是有人會,有人不會,但會的人比較受到大眾矚目 08/05 10:31
64FHoward61313: 啊 08/05 10:31
65Fcanifly: 可以自己去估狗 08/05 10:33
66Fcanifly: 唐氏症都可以有名人了 可以不要那麼狹隘嗎 08/05 10:33
67Fgiroolin: 來韓劇版找真相好像錯棚了 08/05 10:36
68Fcanifly: 大學學弟有一個自閉症中度 但是是寫程式的高手 班上同學 08/05 10:38
69Fcanifly: 另一位自閉症 國考第一年就考上 都是有外顯症狀的自閉症 08/05 10:38
70FAgneta: 樓上的例子好勵志 我朋友的兒子是中度自閉症 國小三年級 08/05 10:50
71FAgneta: 的年紀不能上普通班 要去特教班 還在訓練每天刷牙和洗澡 08/05 10:50
72FAgneta: 的階段 挖耳屎像是戰鬥嘶吼到臉部微血管破裂 家長每天都 08/05 10:50
73FAgneta: 很辛苦… 08/05 10:50
74Fnecrophiliac: 自閉症的範圍真的很廣,我身邊的例子是從小大家都覺 08/05 10:54
75Fnecrophiliac: 得他正常,只是不愛與人互動,但是因為成績頂尖,所 08/05 10:54
76Fnecrophiliac: 以家長沒有特別擔心,結果到了大學,忽然生活不只唸 08/05 10:55
77Fnecrophiliac: 書,還要與人互動,小孩就數次在與人互動這塊上崩潰 08/05 10:55
78Fnecrophiliac: 所謂的崩潰就是發抖哭吼無法與人對視或交談,嚴重影 08/05 10:56
79Fnecrophiliac: 響生活,帶去看心理醫師才被判定其實是重度自閉,唸 08/05 10:57
80Fnecrophiliac: 到台大了才發現他有這樣的狀況。父母很自責,以前以 08/05 10:58
81Fnecrophiliac: 為功課好就沒事,沒想到功課好把很多其他早期顯現的 08/05 10:58
82Fnecrophiliac: 狀況行為都掩蓋了,導致他們沒有發現 08/05 10:58
83FAgneta: 我認識那個小孩是還在媽媽肚子裡的時候 大家都很期待 但三 08/05 10:59
84FAgneta: 歲前已經感覺不太對 後來確定是自閉症一直有早療 但到現在 08/05 10:59
85FAgneta: 狀況就是上面我推的那樣 而照顧的媽媽自己精神出問題QQ 08/05 10:59
86FAgneta: 太辛苦了 08/05 10:59
87Fnecrophiliac: 抱歉,不是重度自閉,是「中度」自閉 08/05 11:00
88Fcanifly: 因為自閉症就是個光譜 範圍很廣啊,有些智力正常 有些低 08/05 11:05
89Fcanifly: 功能 有些高功能 08/05 11:05
90Fcanifly: 有很多終其一生沒語言,但也有很多能夠正常生活養活自己 08/05 11:06
91Fcanifly: 就不要以狹隘的眼光看世界比較好 08/05 11:06
92Fcanifly: 台灣有一個孩子叫做游高晏(可以估狗)他完全無口語但可 08/05 11:12
93Fcanifly: 以以打字方式寫詩、文章,還有出過書~那又是另一種樣態 08/05 11:12
94Fcanifly: 的自閉症 08/05 11:12
95Fparalupi: 同意樓上“就不要以狹隘的眼光看世界”,看戲劇也是。 08/05 11:22
96Fparalupi: 先將每部戲劇當作全新的事物來觀察理解各自的呈現與演 08/05 11:22
97Fparalupi: 繹手法,而不是先以自身經驗預設偏好預設來解讀。 08/05 11:22
98Fbenboy: 光譜發現愛實境秀的主角群也有高功能和外顯兼具的XD 08/05 11:29
99Fmumuchou: 說真的,不喜歡就不要看,我也是如果不愛就棄劇,不需要 08/05 12:41
100Fmumuchou: 一直挑剔 08/05 12:41
101Fdebby0418: 推啊XDDDD 08/05 12:43
102Fseeseelee: eureka要把柯市長拿來跟英禑比較就不要把你個人政治傾 08/05 13:44
103Fseeseelee: 向偷放進來,"被執政黨妖魔化"是多餘的... 08/05 13:45
104FHoward61313: 不覺得是多餘的 08/05 13:46
105Fsikiy: 我以前去中山大學找高中同學時,她的室友就是高功能自閉症 08/05 13:47
106Fsikiy: 偏亞斯,跟這類的人說話真的頻率很不一樣其實很難聊,他們 08/05 13:47
107Fseeseelee: 英禑雖然講話很直接但她並沒有柯市長那麼多歧視語言... 08/05 13:47
108Fsikiy: 的固著行為要靠不斷社會化訓練,但是太要求她社會化又會造 08/05 13:47
109Fsikiy: 成壓力,不過她有興趣的地方專注力專注力很驚人,第一次去 08/05 13:47
110Fsikiy: 找我同學的時候星兒同學撿一隻鳥屍體放在書桌看了2小時至 08/05 13:47
111Fsikiy: 少,那個畫面對我太衝擊...星兒同學5歲前沒開口說話,5歲開 08/05 13:47
112Fsikiy: 口後就沒閉嘴過,她媽媽每次來宿舍都會拜託大家包容星兒同 08/05 13:47
113Fsikiy: 學的特殊舉動,感覺媽媽在小孩身上付出很多心力,星兒同學 08/05 13:47
114FHoward61313: 不過他一開始可能就不該討論這個話題,畢竟很容易失 08/05 13:47
115Fsikiy: 有個手足是唸醫學系,家長的教育程度都很不賴,雖然星兒同 08/05 13:47
116FHoward61313: 焦 08/05 13:47
117Fsikiy: 學常有出乎意料的舉動,撿鳥屍觀察,有時候在戶外不知道在 08/05 13:47
118Fsikiy: 看什麼就看半天叫她不會理,但是人真的很單純,跟我們講話 08/05 13:47
119Fsikiy: 雖然頻率不同但還是能溝通,有極高的專注力,不過說真的不 08/05 13:47
120Fsikiy: 太會想跟她做朋友相處起來很無力...但是提醒她各種事情或舉 08/05 13:47
121Fsikiy: 手之勞大家也都做的到,至少我同學幫忙她洗衣服洗了2年~ 08/05 13:47
122Fsikiy: 我也幫星兒同學買過好幾次順風車宵XD 08/05 13:49
123FSwivet: 樓上同學洗衣服兩年也是春日暖陽了 08/05 15:26
124Fikaziotasih: 被執政黨妖魔化的市場真的很多餘 08/05 15:57
125Fikaziotasih: 市長哈哈 08/05 15:58
126FHoward61313: 說妖魔化並不是多餘,真要說多餘,應該說他一開始提 08/05 16:06
127FHoward61313: 到這個話題就是多餘 08/05 16:06
128FS0442027: 同意樓上,討論浮不浮誇真的有點多餘,只要不符合某些人 08/05 16:18
129FS0442027: 心中的「自閉症」想像,就開始批評,那請問到底怎樣演才 08/05 16:18
130FS0442027: 會滿意呢?當然如果批判角度是「高功能自閉患者」不會呈 08/05 16:18
131FS0442027: 現英禑所表現的行為動作,那可以理解,可能和你「平常」 08/05 16:18
132FS0442027: 的認知不同,但世界上那麼多人,自閉症患者所呈現的模 08/05 16:18
133FS0442027: 樣大不相同,以「大多數高功能患者不會表現如此行為」 08/05 16:18
134FS0442027: 為批判點,如何站穩論點和腳步?原因在於我們根本無法預 08/05 16:18
135FS0442027: 測跟確認每一個自閉患者的狀況跟模樣啊 08/05 16:18
136Flifehunter: 老實說 這就是戲劇本來就會有誇張化的部分 你要我說的 08/05 21:57
137Flifehunter: 話 濬浩帥成這樣 暖到融化這才是最浮誇的地方吧~~ 08/05 21:58
138Flifehunter: 怎麼就沒有人po說受不了韓劇暖男太浮誇了呢~~ 08/05 21:59
139Flifehunter: 另外亞斯伯格跟自閉大部分地方都很像 但有個關鍵差異 08/05 22:04
140Flifehunter: 自閉常常會忽視別人的存在 而亞斯柏格則覺得其他人老 08/05 22:04
141Flifehunter: 在干擾他 所以亞斯伯格通常脾氣較差 也較有攻擊性XD 08/05 22:05
142Fgiroolin: 亞跟自閉最大的區別 其實是幼時有沒有語遲,亞幾乎沒有 08/05 22:49
143Fgiroolin: ,自閉是有多。而且現在已經不分亞或自閉,全部都在光 08/05 22:49
144Fgiroolin: 譜裡。 08/05 22:49
145Fgiroolin: 您提的特徵是有的,也是部分符合,一般不會用這個來區 08/05 22:51
146Fgiroolin: 分。 08/05 22:51

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