[閒聊] IZM大眾音樂編輯長對Jim Jones取樣看法

看板 Koreastar
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推噓 154  ( 166推 12噓 405→ )
問'What Do You Think?'之前 SUGA,Agust D Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺取樣爭議 防彈少年團SUGA,以RAPPER名Agust D在最近發行的MIXTAPE'D-2'中的收錄曲'What Do Yo u Think?' 引起爭議,將1978年918名性命殺害的'Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺'主嫌邪教教主Jim Jones 的原音取樣後插入至歌曲前面部分。 不論從哪個角度看,從擁護的立場也是令人難以接受,很多人都說:就是安逸的成果,有 什麼問題嗎? 整體上存在了三個大問題: 1.沒有使用Jim Jones原聲的必要性 1978年11月17日,Jim Jones殺害了前去Jonestown(瓊斯鎮)調查信徒安全的California 州眾議員Leo Joseph Ryan, Jr.其一行五人,之後他招集信徒們一起喝氰化鉀集體自殺 ,但是Jim Jones詭辯他並不是有權限令信徒集體自殺的邪教首領。 在Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺的過程中,他動用了武裝人員,投毒給反抗的人們,幾乎是 強迫自殺的殺人者。 因為是史無前例的事件,也給予了文化界相當大的影響。 拿音樂來說,有The Brian Jonestown Massacre樂團,也有Frank Vincent Zappa,以及 Foo Fighters樂團與VAPERS等眾多音樂家提及了此事件。 也因此在海外也產生了'Drink the Kool-Aid'的俚語,但此事件在韓國不是認知度高的 事件。 SUGA知道了自己GLOBE STAR BTS的位置,並取樣了Jim Jones的原聲,就像現在在美國成 為的事件一樣,無法體會到被害者、遺屬們的心境。相反的,沒有這種複雜的想法,只 用於內需市場使用,那麼為什麼非得要使用奪走900多人生命的人物的聲音? 對某些人來說,有被看作是不成熟的倫理的危險,也不符合任何文化脈絡。 2.不符合作品的來龍去脈 "Jim Jones的聲音、Jonestown(瓊斯鎮)的大屠殺 不是也有其他藝人經常提起、取樣嗎 有什麼問題?" 取樣當然是可以的,或許前面的「為什麼一定要這樣?」能成為答案,取決於怎麼去解 釋。 RAPPER POST MALONE在第二張正規專輯'Beerbongs&Bentleys'中收錄了以Jonestown(瓊 斯鎮)為題目的interlude YG和G-Eazy一起合唱虛無飄渺的LA生活之前的'Same bitches'之後,起到了強化荒涼、 放蕩角色的作用。 其中沒有放入Jim Jones的原聲。 在'Eternal Atake'專輯中,Lil Uzi Vert透過一首名為'Leaders'的歌曲,以"像Jim Jones一樣來帶領教團"來誇飾自己的人氣,其中沒有放入Jim Jones的原聲。 取樣Jim Jones演講歌曲的'1998 Truman'是嘻哈組合Brockhampton。從歌曲題目中可以 看出這首歌從電影<楚門的世界中>獲得了靈感,揭露了在幻想般的現實中過著放蕩生活 的青年們的現實,插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由嗎,你們是奴隸啊!」的 聲音,事實上這也可以引起爭議,但至少意圖是明顯的。 SUGA在'What Do You Think?'該曲中,Jim Jones原聲之後是「不管你怎麼想 很抱歉我 他媽的不關心耶」展示了自己成為SUPER STAR以及對HATERS的辱罵。 有人將這取樣解讀是隱喻'批判性大眾的死亡'為了象徵死亡和詭辯。 但正如前面所述,Jim Jones並不是單純的用洗腦方式給900喝下Kool-Aid的人。 雖然許多海外藝術家也活用和提及Jim Jones和Jonestown(瓊斯鎮)大屠殺,但幾乎都有 前面第一條所提到的文化脈絡及明確的主題、目的。 也很少有人使用Jim Jones的演講原聲作為取樣,如果說SUGA非得要在'What Do You Think?'中加入Jim Jones的聲音,那就應該要用歌曲來證明他的理由和依據,否則就會 成為爭議。怎麼可能解釋都不一樣,但很多人的'熱烈的'反應是直觀的。 3.不懂也成為問題 早在去年,飯圈就已經知道這首歌的存在,並意識到了Jim Jones的原聲,SUGA本人不可 能不知道這個取樣,當然,不知道這個聲音的主人是Jim Jones是誰,做了什麼事情也是 可以理解的。 https://i.imgur.com/f7Pndap.png
SUGA的名字出現在'What Do You Think?'的作曲及製作人陣容中,即使他寫了歌詞,作 曲及製作由El Capitxn和Ghstloop負責,但問題是他們在取樣Jim Jones的原聲植入Beat 的過程中,誰也沒有提出疑問也是一個問題。 進一步說,這也意味著BIG HIT在需要進行內部監督和音源過濾的過程中,並沒有在此事 件示意到重要性就翻篇了。 翻譯[email protected] 原文:https://brunch.co.kr/@zenerkrepresent/459 原文有幾段編輯長直接對歌曲的批判我就直接修掉了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.177.155 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/KoreaStar/M.1591020734.A.1C5.html
1FUmaoyuchi: 推,感謝翻譯111.71.61.254 06/01 22:13
2FWanYC: 推推 110.30.80.153 06/01 22:14
3Fsilence82: 推,謝謝整理翻譯223.138.213.8 06/01 22:15
4Ftieneun: "無法體會到被害者、遺屬們的心境"118.171.49.105 06/01 22:15
5Ftieneun: 推這句118.171.49.105 06/01 22:15
6Falovea007: 先辛苦了XDD36.238.96.47 06/01 22:16
7Fglenna9305: 推,感謝整理 101.15.216.226 06/01 22:16
8Fqazplm319: 引用了有爭議的東西會被罵不是很正常114.136.172.70 06/01 22:18
9Fqazplm319: 嗎 很多歐美歌手被罵過不知道幾輪114.136.172.70 06/01 22:18
10FJUmeP4q92: 感謝整理42.76.66.144 06/01 22:18
11Fthemis1208: 推223.139.129.252 06/01 22:18
12Fbestteam: 特地找Jim Jones原音卻不認識他的機率111.251.237.154 06/01 22:18
13FCindy971201: 推翻譯 第一點改成“沒有使用Jim Jon180.217.164.130 06/01 22:19
14FCindy971201: es人聲的必要性“會比較通順180.217.164.130 06/01 22:19
15Fbestteam: 該有多低啊111.251.237.154 06/01 22:19
16Fallstarw: 用了原聲的人 說不知道演說是誰 ...111.253.223.80 06/01 22:19
17FWanYC: q大你去看5/31那一篇的推文會開啟新世界的110.30.80.153 06/01 22:19
18FWanYC: 大門110.30.80.153 06/01 22:19
※ 編輯: peggy0410 (39.10.131.201 臺灣), 06/01/2020 22:20:21
19FBluetrees: 那張推特的截圖,留言時間是去年?所以101.12.73.177 06/01 22:20
20FBluetrees: 這首歌去年就有討論過要放Jim Jones的 101.12.73.177 06/01 22:20
21FBluetrees: 聲音? 101.12.73.177 06/01 22:20
22FWanYC: 如果製作緊急就算了 但去年就在飯圈傳開了 110.30.80.153 06/01 22:20
23FWanYC: 還要說自己不清楚真的是可以先下去了 110.30.80.153 06/01 22:20
24Fbestteam: 這講說片段可不是隨處可見的Meme耶111.251.237.154 06/01 22:21
25Fqazplm319: 個人是覺得人身攻擊本來就不對 但好像 114.136.172.70 06/01 22:21
26Fqazplm319: 稍微說一下 有不同立場也都不行的感覺. 114.136.172.70 06/01 22:21
27Fqazplm319: ..114.136.172.70 06/01 22:21
28FWanYC: 那篇文底下只要是反對都會被打成黑酸 110.30.80.153 06/01 22:23
29Fjulia4525: 粉絲會把這個編輯長打成黑酸哦(怕豹 223.139.229.19 06/01 22:23
30Faynak: 特別同意第二點,我真的很好奇非用這段演說 111.254.72.57 06/01 22:24
31Faynak: 不可的脈絡XD 可惜目前為止沒半點解釋XD 111.254.72.57 06/01 22:24
32Fallstarw: 只是奇怪幹嘛不知道誰說的 還硬要加到 111.253.223.80 06/01 22:25
33Fallstarw: 創作裡 111.253.223.80 06/01 22:25
34Fparalupi: 更何況Google、Naver還活著,做事情沒 101.15.200.39 06/01 22:25
35Fparalupi: 有先仔細地查詢研究資料,怎麼説都不合 101.15.200.39 06/01 22:25
36Fparalupi: 理。 101.15.200.39 06/01 22:25
37Fyun0215: 推這篇 114.43.142.224 06/01 22:25
38FBunnyBerry22: 推推 你這篇有400多XD 111.248.49.24 06/01 22:25
39FBunnyBerry22: 辛苦 111.248.49.24 06/01 22:26
40Fallstarw: 不過這事件真的很可怕 提到邪教就會有 111.253.223.80 06/01 22:26
41Fallstarw: 報導...111.253.223.80 06/01 22:26
42Fririoharu: 推39.10.167.149 06/01 22:26
43Fpeggy0410: 我還去掉很多引戰的段落了@@ 超長 39.10.131.201 06/01 22:26
44Fbighead50405: 我發現Google搜"瓊",相關搜尋直接175.182.178.114 06/01 22:26
45Fsuperlover63: 可怕的是在歌裡放邪教的東西吧180.217.147.107 06/01 22:27
46Fbighead50405: 跳"瓊斯鎮"了XD175.182.178.114 06/01 22:27
47FIrplcab: 這篇寫得不錯 還以為是歐美那邊的文章 結 42.72.161.14 06/01 22:27
48FIrplcab: 果不是XD 42.72.161.14 06/01 22:27
49FWanYC: 最瞎的應該是這首歌不是在去年就知道可能 110.30.80.153 06/01 22:27
50FWanYC: 會用Jim Jones的演說片段了嗎 就算要說原 110.30.80.153 06/01 22:27
51FWanYC: 音真的是偶然聽到的不知道哪來的好了 有這 110.30.80.153 06/01 22:27
52FWanYC: 麼長的製作時間連自己引用的來源是什麼都 110.30.80.153 06/01 22:27
53FWanYC: 不會查 這麼扯的理由也有人信 110.30.80.153 06/01 22:27
54FecAlice: 終於等到你發文了~ 36.226.57.121 06/01 22:28
55Fqazplm319: 黑紅才是真紅 看看卡達珊一家(誤 114.136.172.70 06/01 22:28
56Fallstarw: 那公司聲明真的很瞎111.253.223.80 06/01 22:28
57FWanYC: 如果是小事情就算了 但是這是美國史上第二 110.30.80.153 06/01 22:29
58FWanYC: 慘的非自然死亡事件 又是世界七大邪教之首 110.30.80.153 06/01 22:29
59Fcliff880528: 寫那麼長幹嘛? 公司就打算用不知情 39.10.107.196 06/01 22:29
60Fcliff880528: 帶過阿 反正粉絲洗完地了 根本不影39.10.107.196 06/01 22:29
61Fcliff880528: 響好嗎== 39.10.107.196 06/01 22:29
62FBlaBlaBon: 會弄出這種東西不是IQ就是EQ的問題吧 114.136.157.66 06/01 22:30
63Ff22708363: 沒文化又要裝有文化 真可憐118.170.84.236 06/01 22:33
64Faynak: 不過第三點說SUGA不可能不知道我覺得太斬釘111.254.72.57 06/01 22:33
65Faynak: 截鐵了,說不定在被飯圈發現以前真的不知道111.254.72.57 06/01 22:33
66Faynak: 啊,除了填詞以外都沒接觸也是有可能的吧XD 111.254.72.57 06/01 22:33
67Faynak: 雖然如果是這狀況也是另一種問題XDDD 111.254.72.57 06/01 22:33
68Fyihsuan1122: peggy大辛苦了 180.204.160.62 06/01 22:34
69Fsmonke: 引用原音結果不知道原音來源的機率..=_=a 1.160.46.21 06/01 22:34
70Foxygenh2o: 且他的受眾是他的粉絲,讓喜歡他的粉絲101.12.61.209 06/01 22:34
71Foxygenh2o: 一直聽殺人魔的原音到底是出於什麼想法 101.12.61.209 06/01 22:34
72Foxygenh2o: 真的不懂,說是寫來反擊hater,但hater又 101.12.61.209 06/01 22:34
73Foxygenh2o: 不聽他的歌,會一直聽都是粉絲不是嗎,閔 101.12.61.209 06/01 22:34
74Foxygenh2o: P格局果然不一樣 101.12.61.209 06/01 22:34
75Fgotohikaru: 如果真的早就知道了 倒是好奇是為了175.182.10.185 06/01 22:36
76Fgotohikaru: 什麼目的留著的175.182.10.185 06/01 22:36
77Fatom1130: 如果是ayna大說的那種情況就和該團一直 36.234.32.113 06/01 22:36
78Fatom1130: 營造出來的有想法人設不符了,而粉絲也 36.234.32.113 06/01 22:36
79Fatom1130: 不接受偶像是被包裝出來的說法36.234.32.113 06/01 22:36
80Fsilence82: 心臟夠強的話可以看一下其他地方的討論223.138.213.8 06/01 22:36
81Fsilence82: ,人家可是覺得批評者(例如我XD)拿太高223.138.213.8 06/01 22:36
82Fsilence82: 的道德標準去檢視藝人了呢223.138.213.8 06/01 22:36
83Fqwer123441: 引用不知來源真的太瞎 114.43.45.230 06/01 22:37
84FWanYC: 但這歌去年就被飯圈討論了還要說自己不知 110.30.80.153 06/01 22:37
85FWanYC: 道實在是有點唬爛 更何況Jim Jones的演說 110.30.80.153 06/01 22:38
86FWanYC: 根本也沒有有名到像希特勒或是切格瓦拉那110.30.80.153 06/01 22:38
87FWanYC: 樣大家一聽就大概知道是誰 如果不知道Jim110.30.80.153 06/01 22:38
88FWanYC: Jones又是怎麼聽到這個原音的 110.30.80.153 06/01 22:38
89Fsmonke: 韓國可是泛基督教派(邪教)的大國... 1.160.46.21 06/01 22:38
90FWanYC: 還有如果做音樂要引用別人的東西卻不去了 110.30.80.153 06/01 22:39
91FWanYC: 解來源本身也是很大的錯誤 那是人家的東西110.30.80.153 06/01 22:39
92Fparalupi: 用爭議性高的事情來再創新高度啊~ 什101.15.200.39 06/01 22:39
93FWanYC: 欸 你查都不查就直接拿來賺自己的版稅 怎 110.30.80.153 06/01 22:39
94FWanYC: 麼想都很荒謬 110.30.80.153 06/01 22:39
95Fparalupi: 麼創作理念的XDD 歌曲普通沒有記憶點只 101.15.200.39 06/01 22:39
96Fparalupi: 好努力在音樂與創作之外的部分囉 101.15.200.39 06/01 22:39
97Fyuyufi: 推219.68.112.109 06/01 22:39
98Fallstarw: 又不是google小姐 能這麼隨便放入作品真111.253.223.80 06/01 22:40
99Fallstarw: 的奇怪111.253.223.80 06/01 22:40
100Fparalupi: 還可以繼續「我們是努力求生存的小公司101.15.200.39 06/01 22:41
101Fparalupi: 」品牌形象喔101.15.200.39 06/01 22:41
102Fssore: 這不是新歌嗎?為什麼去年就傳開?123.192.157.221 06/01 22:41
103FBlaBlaBon: DISS曲也是有格調高低差異的 不是隨便114.136.157.66 06/01 22:41
104Fssore: 去年討論的就含這段邪教教主的原音嗎?123.192.157.221 06/01 22:41
105FWanYC: 小公司xDD 都要上市了粉絲真的不要再拿這 110.30.80.153 06/01 22:42
106FWanYC: 一點來講了 要其他真的小公司的情何以堪 110.30.80.153 06/01 22:42
107FBlaBlaBon: 帶幾句髒話順便吹捧自己 再複製貼上114.136.157.66 06/01 22:42
108Faynak: 所以我才會說如果是我說的那個狀況(也是我111.254.72.57 06/01 22:42
109Faynak: 唯一想到有臺階下的狀況)會是另一個問題XD111.254.72.57 06/01 22:42
110Faynak: 畢竟都說是理念團嘛…… 111.254.72.57 06/01 22:42
111Fqazplm319: 這些疑問粉絲是不會輕易出面回答的 畢114.136.172.70 06/01 22:45
112Fqazplm319: 竟在場的各位都是黑酸喔^^114.136.172.70 06/01 22:45
113FWanYC: s大 看那個推文的意思大概是說飯圈已經知110.30.80.153 06/01 22:45
114FWanYC: 道suga會回歸而且會從Jim Jones的傳道內容110.30.80.153 06/01 22:45
115FWanYC: 取樣了 110.30.80.153 06/01 22:45
116Ftieneun: 還是沒看過直播只會吠的黑酸喔 118.171.49.105 06/01 22:45
117Fsilence82: 講得好像沒原因就討厭他們一樣,沒有原223.138.213.8 06/01 22:46
118Fsilence82: 爆那件事以及後續處理的鳥事,誰管你們223.138.213.8 06/01 22:46
119Fsilence82: 啊 223.138.213.8 06/01 22:46
120Fa86851247: BTS的包裝近幾年開始破滅了36.234.208.229 06/01 22:46
121FIristopher: 推,謝謝翻譯 220.132.89.33 06/01 22:47
122Ftieneun: 公司盡力了,但質就是這樣,沒辦法118.171.49.105 06/01 22:47
123Fsx642220012: 作者是黑酸粉 我已經先黑單了 謝謝118.170.247.142 06/01 22:47
124Foxygenh2o: 網路上拼湊粉絲的言論,說是去年他們的 101.12.61.209 06/01 22:47
125Foxygenh2o: 紀錄片裡面有畫面是拍攝閔P在創作的畫 101.12.61.209 06/01 22:47
126Foxygenh2o: 面,然候就有這段原音,當然我是黑酸沒看 101.12.61.209 06/01 22:47
127Foxygenh2o: vlive,說明錯誤也是很正常的,但飯圈確 101.12.61.209 06/01 22:47
128Foxygenh2o: 實是從2019年就知道 101.12.61.209 06/01 22:47
129FWanYC: 哇 要轉戰到這篇了嗎 補血 110.30.80.153 06/01 22:47
130Fbluecat5566: 連業界人士都無法理解放這段跟創作114.45.243.141 06/01 22:54
131Fbluecat5566: 理念的連結 八成也是踏入陷阱的蟑螂114.45.243.141 06/01 22:54
132Fsilendy: 這篇論點滿中肯的,對比公司的聲明真的很 42.75.191.86 06/01 22:56
133Fsilendy: 瞎 42.75.191.86 06/01 22:56
134Fmiki5945: https://is.gd/Bqtewi 幫補一下去年紀180.217.210.246 06/01 22:57
135Fmiki5945: 錄片片段180.217.210.246 06/01 22:57
136Falans: Errrr 所以新聞稿是提油救火哦!?220.129.66.148 06/01 22:58
137Fangelgirl13: 奇怪欸 誰說引用就要知道意義== 101.10.5.237 06/01 22:59
138FWanYC: 樓上不要再反串ㄌ 110.30.80.153 06/01 22:59
139FNC0516: 2019粉絲圈就知道也不覺得有問題?還是有101.137.175.250 06/01 23:00
140FNC0516: 聲音的被淹沒了?所以才說偶像的影響力不101.137.175.250 06/01 23:00
141FNC0516: 會比邪教教主弱。101.137.175.250 06/01 23:00
142Fsx642220012: 禮拜日還有youtube線上畢業演講118.170.247.142 06/01 23:02
143Ficocou: 雖然對整件事很不以為然啦 但反串的人生到114.136.158.149 06/01 23:02
144Ficocou: 底是多無聊???114.136.158.149 06/01 23:02
145Fsx642220012: 這件事最多燒到禮拜五啦 黑酸粉再見118.170.247.142 06/01 23:02
146Ftieneun: 畢業典禮可以再放一段邪教布道來證明118.171.49.105 06/01 23:03
147Ftieneun: 沒問題啊118.171.49.105 06/01 23:03
148Fallstarw: 有爭議就發聲明 不知道不清楚不明白111.253.223.80 06/01 23:05
149Fqazplm319: 這團的爭議不少 粉絲還是很多 這是最令114.136.172.70 06/01 23:05
150Fqazplm319: 我不解的XD114.136.172.70 06/01 23:05
151Felyse0811: 團體的爭議多少跟粉絲多寡不一定有關218.166.137.209 06/01 23:06
152Felyse0811: 辛苦P大218.166.137.209 06/01 23:06
153Fangelgirl13: 嗯嗯蠻無聊的:) 101.10.5.237 06/01 23:06
154Ftieneun: 邪教也很多人相信阿118.171.49.105 06/01 23:06
155Fjudyyo29: 身爲歌曲創作人,尤其是標榜自己創作實 122.99.4.14 06/01 23:06
156FWanYC: 也不只一團這樣啊xD 而且他們也是實紅了之 110.30.80.153 06/01 23:06
157FWanYC: 後有很龐大的固定粉才有爭議的吧 反正就算 110.30.80.153 06/01 23:06
158FWanYC: 路人觀感不佳 他們還是一堆固定粉 110.30.80.153 06/01 23:06
159Fjudyyo29: 力的創作人,歌曲公開之前確不知道也不 122.99.4.14 06/01 23:06
160Fjudyyo29: 了解自己的歌曲引用些什麼,那標榜自己 122.99.4.14 06/01 23:06
161Fjudyyo29: 很認真做音樂不覺得膚淺嗎, 122.99.4.14 06/01 23:06
162Fangelgirl13: 你可以直接抨擊他們 我就不能用反串 101.10.5.237 06/01 23:07
163Fangelgirl13: 來酸他們嗎 101.10.5.237 06/01 23:07
164Fssss06: 可以啊,就只是很屁孩而已 49.216.168.165 06/01 23:08
165Fskysnow0329: 怎麼還有人相信這團是理念團XD 1.162.117.47 06/01 23:09
166Fangelgirl13: 嗯嗯 我會繼續的<3 101.10.5.237 06/01 23:09
167FCaminoI: 光是邪教逼信徒集體自殺這個關鍵詞 在韓 36.232.184.21 06/01 23:10
168FWanYC: 其實一個音樂工作者到達一個高度之後的形 110.30.80.153 06/01 23:10
169FWanYC: 象不是最重要的 看看臺灣的謝和弦 美國的 110.30.80.153 06/01 23:10
170FWanYC: 小賈 他們的爭議都曾經鬧得很大 但歌曲一 110.30.80.153 06/01 23:10
171FWanYC: 樣在榜單前幾名 因為絕大多數聽眾最在乎的 110.30.80.153 06/01 23:10
172FWanYC: 只是歌曲有沒有中 他們根本不在乎歌手本身 110.30.80.153 06/01 23:10
173FWanYC: 有過什麼爭議 110.30.80.153 06/01 23:10
174FCaminoI: 國人心中就是很大的歷史陰影了 36.232.184.21 06/01 23:10
175FCaminoI: 想想五大洋事件到世越號… 36.232.184.21 06/01 23:11
176Flisa3f0308: 真的超屁,但粉絲吃這套 117.19.204.28 06/01 23:12
177Fparalupi: 都不知是要求低還是程度低XD101.15.200.39 06/01 23:13
178FWanYC: 反正不少粉絲也已經進入到雙重標準的階段 110.30.80.153 06/01 23:14
179FWanYC: 了 流量才是最重要的啊 從原爆T跟納粹、co 110.30.80.153 06/01 23:14
180FWanYC: s集中營來看 路人怎麼想大概也不是他們看 110.30.80.153 06/01 23:14
181FWanYC: 重的了吧110.30.80.153 06/01 23:14
182FdoS16: 想問有沒有無刪減的翻譯 謝謝><223.137.53.172 06/01 23:15
183FQQ341000: 歌好聽就好,現實ㄧ般人根本不會去在乎110.28.4.237 06/01 23:16
184FQQ341000: 藝人怎樣 110.28.4.237 06/01 23:16
185Fkakashi71: 老實說BTS這團不懂就不要裝有文化,111.82.203.24 06/01 23:16
186Fkakashi71: 正常的作詞很難嗎 111.82.203.24 06/01 23:16
187Fkakashi71: 一定要這樣顯現自己多有格調多有影響111.82.203.24 06/01 23:17
188Fkakashi71: 力? 111.82.203.24 06/01 23:17
189Fkakashi71: 到最後踩雷時再來說,他們都不懂是不小111.82.203.24 06/01 23:17
190Fkakashi71: 心的 111.82.203.24 06/01 23:17
191FQQ341000: 不要只說粉絲雙標,現實道德標準本來就 110.28.4.237 06/01 23:17
192FQQ341000: 很低,我是路人 110.28.4.237 06/01 23:17
peggy0410:https://i.imgur.com/53a7DU4.jpg 39.10.131.201 06/01 23:18
193Fpeggy0410: 翻譯[email protected] do大這裡 我就不39.10.131.201 06/01 23:18
194Fpeggy0410: 放在內文裡了 39.10.131.201 06/01 23:18
195FdoS16: 謝謝原po !223.137.53.172 06/01 23:19
196Fkakashi71: 平常吹噓多會創作,是超級製作人很有才111.82.203.24 06/01 23:19
197Fkakashi71: 華,出事時就推個一乾二淨,成員年紀小,111.82.203.24 06/01 23:19
198Fkakashi71: 都不懂,才會不小心的啦111.82.203.24 06/01 23:19
※ 編輯: peggy0410 (39.10.131.201 臺灣), 06/01/2020 23:19:52
199Fpeggy0410: 放錯 修了一下 39.10.131.201 06/01 23:20
200Fjustmine99: 這個慘劇還有拍成電影和紀錄片,真的 1.171.175.175 06/01 23:20
201Fjustmine99: 很可怕...... 1.171.175.175 06/01 23:20
202Faynak: 噢好吧我被紀錄片打臉了,看他邊聽邊煩惱的 111.254.72.57 06/01 23:21
203Faynak: 樣子他是知道有這段取樣才填詞的XD 那另一 111.254.72.57 06/01 23:21
204Faynak: 個臺階是他雖然有聽過這取樣但其實聽不清楚 111.254.72.57 06/01 23:21
205Faynak: 在講什麼,基於對歌曲製作人的信任沒有特地 111.254.72.57 06/01 23:21
206Faynak: 去調查這取樣到底是啥玩意兒,覺得很激昂很 111.254.72.57 06/01 23:21
207Faynak: 不錯適合diss黑子的歌的風格,於是就絞盡腦 111.254.72.57 06/01 23:21
208Faynak: 汁填詞了。好像不錯合理,用這個說法道歉我 111.254.72.57 06/01 23:21
209Faynak: 會接受XD 111.254.72.57 06/01 23:21
210FHELEN94729: 推整理 身為有在關注跟支持防彈的路人 114.32.198.142 06/01 23:21
211FHELEN94729: 這一連串爭議真的消磨掉我對他們的好 114.32.198.142 06/01 23:21
212FHELEN94729: 感了 明明曾打著勵志正向的精神創作音 114.32.198.142 06/01 23:21
213FHELEN94729: 樂 如今卻對這些爭議含糊其辭而不是正 114.32.198.142 06/01 23:21
214FHELEN94729: 面處理 失望...... 114.32.198.142 06/01 23:21
215FWanYC: 還有對於一個出道這麼久的藝人「不知道」 110.30.80.153 06/01 23:22
216FWanYC: 也可以拿來當做理由是有點瞎啦 都出道多久 110.30.80.153 06/01 23:22
217FWanYC: 了 寫幾年的歌了 還要拿不知道當藉口 新人 110.30.80.153 06/01 23:22
218FWanYC: 就算了 可是你不是 110.30.80.153 06/01 23:22
219Ftieneun: a大..那點哪裡像適合diss黑子阿XDDDDD 118.171.49.105 06/01 23:22
220Fyiru0219: 推 49.216.51.236 06/01 23:24
221Fallen950227: 就是愛裝模作樣愛裝逼,還自以為是 49.218.10.3 06/01 23:25
222Fallen950227: 藝術家罷了 49.218.10.3 06/01 23:25
223Fjustmine99: 做歌的時候也會聽數百次吧?在編曲的 1.171.175.175 06/01 23:25
224Fjustmine99: 時候一定會篩選哪些是必要、符合歌曲 1.171.175.175 06/01 23:26
225Fjustmine99: 調性的取樣,我認為真的不可能不知道. 1.171.175.175 06/01 23:26
226Fjustmine99: .... 1.171.175.175 06/01 23:26
227Faynak: 就沒聽懂取樣內容+單純覺得語氣很適合啊XD 111.254.72.57 06/01 23:33
228Faynak: 因為我不清楚他參與到什麼程度,這篇說他只 111.254.72.57 06/01 23:34
229Faynak: 做詞,說不定是收到幾乎完成的歌才填的,取 111.254.72.57 06/01 23:34
230Faynak: 樣搞不好他根本不知道哪來的XD 雖然我去查 111.254.72.57 06/01 23:34
231Faynak: 有些地方有把Agust D放在Producer但我沒歌 111.254.72.57 06/01 23:34
232Faynak: 詞本實在不確定XD 111.254.72.57 06/01 23:34
233Faynak: 簡單來說製作的人一定知道這取樣,要有臺階 111.254.72.57 06/01 23:36
234Faynak: 下只能說沒參與製作也沒深究只負責填詞了XD 111.254.72.57 06/01 23:36
235Fjustmine99: 我不想辯論,不過你知道你推文全部都 1.171.175.175 06/01 23:40
236Fjustmine99: 是推測語氣嗎?「不清楚」「說不定」 1.171.175.175 06/01 23:40
237Fjustmine99: 「搞不好」「不確定」,看到這些我就 1.171.175.175 06/01 23:40
238Fjustmine99: 不想繼續講了,根本腦補 1.171.175.175 06/01 23:40
239Ftieneun: 最有可能的是"知道這是誰講的"+"覺得沒差 118.171.49.105 06/01 23:44
240Ftieneun: "吧 118.171.49.105 06/01 23:44
241Floveaic: 如果真的只是因為放了讓歌好像更屌那的確 111.250.34.40 06/01 23:44
242Floveaic: 不可能會出來解釋,因為這就證明一切創作 111.250.34.40 06/01 23:44
243Floveaic: 理念都只是包裝出來的,格調根本不高 111.250.34.40 06/01 23:44
244Floveaic: 就像這篇說到其他人引用都有其概念及脈 111.250.34.40 06/01 23:47
245Floveaic: 絡,只是耍帥這講出去防彈的理念招牌就打 111.250.34.40 06/01 23:47
246Floveaic: 臉了 111.250.34.40 06/01 23:47
247Fshensoyee: 看到護航的回文其實滿反感的,不管SUGA 116.59.216.145 06/01 23:47
248Fshensoyee: 知不知道,他和他的經紀公司與製作團 116.59.216.145 06/01 23:47
249Fshensoyee: 隊,就是做了錯誤的示範,粉絲就該承認 116.59.216.145 06/01 23:47
250Fshensoyee: 他是錯的,這樣很難嗎?想到上次原爆 116.59.216.145 06/01 23:47
251Fshensoyee: 事件,那件衣服還熱銷,就覺得十分無語 116.59.216.145 06/01 23:47
252Fshensoyee: ...... 116.59.216.145 06/01 23:47
253Fctie: 私心認為一個做詞作曲者,適度的沉澱是必要220.142.100.142 06/01 23:49
254Fctie: 的,這幾年防彈衝得太快。大黑某些經營方針220.142.100.142 06/01 23:50
255Fctie: 該調整了,不然內容會越來越空洞,以後只怕220.142.100.142 06/01 23:50
256Fctie: 會踩更多的雷。220.142.100.142 06/01 23:51
257Fsilence82: 老實說上次踩過一次我還以為他們被罵一 223.138.213.8 06/01 23:52
258Fsilence82: 罵至少會謹慎一點,事實證明並沒有 223.138.213.8 06/01 23:52
259Ftieneun: 更囂張XD 118.171.49.105 06/01 23:53
260Fjc10755: 推ctie大223.136.173.230 06/01 23:57
261Filikemealot: 不論他知道或不知道jim jones 在不 110.50.136.181 06/01 23:57
262Filikemealot: 必要的地方使用這段取樣都是錯誤的 110.50.136.181 06/01 23:57
263Filikemealot: 只有無行為能力者能用唉呀我不知道 110.50.136.181 06/01 23:57
264Filikemealot: 這樣是錯誤的理由 110.50.136.181 06/01 23:57
265FBlaBlaBon: 希望其他團不會被豬隊友大黑雷到 114.136.157.66 06/01 23:57
266Ffred12345tw: 非粉但看到一些酸不在點上的蠻反感的 110.50.148.152 06/01 23:58
267Ffred12345tw: ,就是一群見獵心喜的。譴責可以,但 110.50.148.152 06/01 23:58
268Ffred12345tw: 要有邏輯啊 110.50.148.152 06/01 23:58
269FBlaBlaBon: 真的跟小賈有像到 114.136.157.66 06/01 23:58
270Faynak: 我是在推測沒錯,因為他們不說明啊XD 因為 111.254.72.57 06/01 23:58
271Faynak: 取樣跟歌詞完全搭不上很不合理,所以我很好 111.254.72.57 06/01 23:58
272Faynak: 奇這首歌的製作為什麼會變這樣,根據我看到 111.254.72.57 06/01 23:58
273Faynak: 的(取樣、歌詞、我能查到的工作人員表)做 111.254.72.57 06/01 23:58
274Faynak: 推測是不行的嗎?如果推測真相的可能性是不 111.254.72.57 06/01 23:58
275Faynak: 行的那我閉嘴啊XD 111.254.72.57 06/01 23:58
276FADEMAIN: 原爆納粹撞人邪教肺炎 不知道還有什麼雷 60.67.167.6 06/01 23:59
277FADEMAIN: 可以踩的 60.67.167.6 06/01 23:59
278FBlaBlaBon: 很喜歡挑大雷踩的文化素養令人堪憂 114.136.157.66 06/02 00:00
279FecAlice: 原來有考慮過啊 考慮過還用喔 這到底是無 36.226.57.121 06/02 00:01
280FecAlice: 知呢還是沒有同理心呢 有什麼非得用原音 36.226.57.121 06/02 00:01
281FecAlice: 的理由嗎? 太奇葩了真的 紅的團一大堆 36.226.57.121 06/02 00:01
282FecAlice: 有人繼續愛惜羽毛 也有人瘋狂自爆 無言啊 36.226.57.121 06/02 00:01
283FecAlice: … 36.226.57.121 06/02 00:01
284Fnigatsuki: 坦白講以個人創作為賣點的單曲,要說他 220.135.128.32 06/02 00:12
285Fnigatsuki: 不知道聽起來也滿糟的 220.135.128.32 06/02 00:12
286Fssore: 如果不是不知道,那就是知道卻覺得無所謂,甚123.192.157.221 06/02 00:18
287Fssore: 至認為這樣是很好的,那也很糟阿123.192.157.221 06/02 00:18
288Fclickbait: 推辛苦了!這篇滿中肯的!原以為這首歌 180.217.172.64 06/02 00:27
289Fclickbait: 是新曲,但看來去年就有引起自家粉絲議 180.217.172.64 06/02 00:27
290Fclickbait: 論的情況下,過了大半年才有所回應,感 180.217.172.64 06/02 00:27
291Fclickbait: 覺處理的方式和態度不是很恰當 180.217.172.64 06/02 00:27
292Faynak: 假設他不知情那至少可以肯定沒惡意,在我看 111.254.72.57 06/02 00:39
293Faynak: 來絕對是知情仍選用更糟一點,啊我用了假設 111.254.72.57 06/02 00:39
294Fss5010593: 事情出多了只會覺得沒文化就不要裝 140.115.227.69 06/02 00:53
295Fss5010593: 愛裝又踩雷很智障 140.115.227.69 06/02 00:53
296Fss5010593: 其實音樂舞蹈就夠好能吸粉了 140.115.227.69 06/02 00:53
297Fss5010593: 真沒必要過度包裝超過自己能力的事情 140.115.227.69 06/02 00:54
298FDesignXD: 服裝可以給服裝師扛 自己做的音樂不行122.117.182.236 06/02 00:58
299Fjessica87270: 推這篇 111.71.10.9 06/02 01:01
300Flion7683: 這團專出歷史事件的包..很特別的風格XD 220.141.65.173 06/02 01:01
301FMissToxic: 推這篇,寫得很清楚111.240.166.221 06/02 01:13
302Fyoche2000: 推移下這篇 獎的滿清楚的 不卑不亢 106.104.98.150 06/02 01:19
303Floxe9: 推這篇 清楚明瞭180.217.211.171 06/02 01:48
304FBonJovi5566: 一直踩到這種大雷 不是蠢就是壞 總之 101.10.4.125 06/02 01:53
305FBonJovi5566: 跟一直以來的包裝完全不符 101.10.4.125 06/02 01:53
306Fqazxswptt: 不知者無罪 就算知道也當他不知 結案了 221.117.152.51 06/02 01:53
307Fmxm: IZM可是韓國最權威的音樂評論網站了~ 110.30.81.192 06/02 02:12
308Fsmonke: @[email protected]忽然想到..其實韓國也不少知名人物 1.160.46.21 06/02 02:33
309Fsmonke: 有信一些奇奇怪怪的"基督新教"[email protected][email protected] 1.160.46.21 06/02 02:33
310Fchc93022: 他們也太常出跟歷史事件有關的包了吧...223.138.147.221 06/02 03:00
311Fchc93022: ...223.138.147.221 06/02 03:00
312Fbiobirst: 有夠中二 最好不知道內容就在用 42.74.188.248 06/02 03:23
313Fbiobirst: 公司都不審核的,還是全公司都覺得沒問 42.74.188.248 06/02 03:23
314Fbiobirst: 題? 42.74.188.248 06/02 03:23
315FMINMINYYY: 推!討論其他歌手的使用跟文化脈絡那段 140.113.94.174 06/02 03:50
316FMINMINYYY: 很用心 140.113.94.174 06/02 03:50
317Fsmonke: 這件事越看越怪[email protected][email protected] 1.160.46.21 06/02 04:01
318Facosa19: 演講蠻契合歌曲的呀(拿掉socialism這個 110.50.132.117 06/02 05:49
319Facosa19: 詞的話啦)第一段表達:我現在達到一定高 110.50.132.117 06/02 05:50
320Facosa19: 度了;第二段表達:我擁有一群願意死忠追 110.50.132.117 06/02 05:50
321Facosa19: 隨的fans 拉到歌詞,所以Haters怎麼想、 110.50.132.117 06/02 05:50
322Facosa19: 說什麼,我XX何必關心勒 然後演講者的語 110.50.132.117 06/02 05:50
323FTaimin0502: 為什麼不能放?我很好奇 上面很多留180.217.199.141 06/02 05:51
324FTaimin0502: 言講了理由 都是 很奇怪 不理解 但是180.217.199.141 06/02 05:51
325FTaimin0502: 我還是不懂為什麼不能放180.217.199.141 06/02 05:51
326Facosa19: 調,跟副歌那裡歌者有點顛狂的情緒,兩者 110.50.132.117 06/02 05:51
327Facosa19: 氛圍真的很搭 公司聲明說「製作人沒有特 110.50.132.117 06/02 05:51
328Facosa19: 別意圖」,我覺得有可能 不過「不曉得講 110.50.132.117 06/02 05:51
329Facosa19: 者身分」,這不管真假都很微妙吧 真的不 110.50.132.117 06/02 05:52
330Facosa19: 知,對自己作品的態度?假的不知,嗯... 110.50.132.117 06/02 05:52
331Fmrwooo: 我比較好奇的是 說hater怎麼想 我不在乎 49.216.163.93 06/02 06:15
332Fmrwooo: 但為何花一首歌diss hater?感覺很在乎 49.216.163.93 06/02 06:15
333Fmrwooo: 啊XD 49.216.163.93 06/02 06:15
334Fmayday1206: 不是蠻多rapper都有不少這種針對hater 110.26.229.7 06/02 07:00
335Fmayday1206: 的歌或詞嗎XD 大概也是這種調調,黑 110.26.229.7 06/02 07:00
336Fmayday1206: 粉繼續黑,他繼續走他的路之類的內容 110.26.229.7 06/02 07:00
337Fmayday1206: 也許這是他們抒發的方式吧 110.26.229.7 06/02 07:00
338Fskysnow0329: 說跟歌詞很搭,是指他們現在做什麼 1.162.117.47 06/02 07:10
339Fskysnow0329: 都有人支持,不必在乎反對者的言論 1.162.117.47 06/02 07:10
340Fskysnow0329: ,嘲諷自己的團和粉絲加起來簡直像 1.162.117.47 06/02 07:10
341Fskysnow0329: 邪教嗎XDDDD 1.162.117.47 06/02 07:10
342Fskysnow0329: 欸,突然覺得合理了耶 1.162.117.47 06/02 07:11
343Ftsubasau4x: 就狂熱的教徒們111.240.155.194 06/02 07:27
344Ftieneun: Tai不懂為什麼不能放?這邪教導致900人死 42.74.198.127 06/02 07:52
345Ftieneun: 亡,他們家屬聽到殺人魔的聲音會有什麼想 42.74.198.127 06/02 07:52
346Ftieneun: 法,這件事是多少人心中的痛?當然你也可 42.74.198.127 06/02 07:52
347Ftieneun: 以說不是死你家的人所以沒關係 42.74.198.127 06/02 07:52
348Ffifty93: 推翻譯~這篇真的講得很清楚 101.12.76.44 06/02 07:54
349Fsilence82: 有的歷史傷痛是不應該拿出來消費的,更 223.141.3.52 06/02 07:56
350Fsilence82: 何況知道之後讓人很不舒服,要看為什麼 223.141.3.52 06/02 07:56
351Fsilence82: 不能放的討論可以去看之前那篇 223.141.3.52 06/02 07:56
352Fpdf300ppi: 為什麼不能放?沒有不能放阿,放了有 114.33.187.43 06/02 08:00
353Fpdf300ppi: 犯法被抓嗎?沒有呀。只是踩到受害人 114.33.187.43 06/02 08:00
354Fpdf300ppi: 的傷痛而許多人不理解也不能接受,然 114.33.187.43 06/02 08:00
355Fpdf300ppi: 後被批評而已呀。如果他有他的用意理 114.33.187.43 06/02 08:00
356Fpdf300ppi: 念他大可以好好解釋,堅持使用,接受 114.33.187.43 06/02 08:00
357Fpdf300ppi: 公評。既然公司解釋了是不知道而用, 114.33.187.43 06/02 08:00
358Fpdf300ppi: 那不腦補通靈的話,就是無知的引用而冒 114.33.187.43 06/02 08:00
359Fpdf300ppi: 犯到別人不是嗎? 114.33.187.43 06/02 08:00
360Fpdf300ppi: 其實這篇文講的相當清楚有條理了,並 114.33.187.43 06/02 08:05
361Fpdf300ppi: 不是不能提起,但其他人是用甚麼方式? 114.33.187.43 06/02 08:05
362Fpdf300ppi: 也可以花些時間去了解瓊斯鎮事件。 114.33.187.43 06/02 08:05
363Fsilence82: 這樣亂用真的很不尊重,當年死了這麼多 223.141.3.52 06/02 08:10
364Fsilence82: 人的悲劇,被拿來作為diss也好,當素材 223.141.3.52 06/02 08:10
365Fsilence82: 也好,都不是一件妥當的事吧,更何況他 223.141.3.52 06/02 08:10
366Fsilence82: 不只引用,還使用了演講的原音 223.141.3.52 06/02 08:10
367Fsilence82: 非常沒有必要 223.141.3.52 06/02 08:11
368Fawyw: 就 是 失 言 啊 223.137.38.88 06/02 08:19
369Fawyw: 粉絲可以承認歐巴這次失言了嗎? 223.137.38.88 06/02 08:20
370FWanYC: 有些歷史傷痛是不能隨意踩的 更不可以用不 110.30.80.153 06/02 08:22
371FWanYC: 知道來掩飾錯誤 110.30.80.153 06/02 08:22
372FAshen19: 推推 27.247.232.69 06/02 08:24
373Fyujuismylove: 每次看到就會想到Tiffany,她誤用223.139.194.220 06/02 08:31
374Fyujuismylove: 一個圖被罵成那樣,防彈類似問題好223.139.194.220 06/02 08:31
375Fyujuismylove: 幾次了也沒那麼慘,人氣跟性別果然223.139.194.220 06/02 08:31
376Fyujuismylove: 很現實223.139.194.220 06/02 08:31
377Fchith: 加入那段音檔應該大部分人都覺得母湯吧 114.136.249.45 06/02 08:56
378Fchith: 符合氛圍這種理由除了粉絲還能說服到誰? 114.136.249.45 06/02 08:56
379Fchith: 唱給黑酸的歌結果只有粉絲買單,呵呵 114.136.249.45 06/02 08:56
380Fwulinuelf: Tiffany那次真的被罵到臭頭… 42.74.102.132 06/02 09:00
381Fwilly61615: 日本軍國法西斯跟納粹是同等的 被罵 27.52.135.24 06/02 09:01
382Fwilly61615: 活該 27.52.135.24 06/02 09:01
383Fallstarw: 很少創作人硬要碰歷史爭議 最後還發聲 223.138.37.112 06/02 09:02
384Fallstarw: 明說自己不認識的吧XDD 何況他又不是只 223.138.37.112 06/02 09:02
385Fallstarw: 提到 223.138.37.112 06/02 09:02
386Fallstarw: diss什麼?diss自己沒文化嗎 223.138.37.112 06/02 09:03
387Fclickbait: 不太懂為何很多粉絲還堅信只是創作理 180.217.172.64 06/02 09:08
388Fclickbait: 念被斷章取義,公司聲明已反駁了這猜測 180.217.172.64 06/02 09:08
389Fclickbait: ,不然好歹也說明一下創作脈絡又不難 180.217.172.64 06/02 09:08
390Fcpyoyaya: 現在還沒青蛙台請願,沒事沒事~這可是 61.231.13.39 06/02 09:17
391Fcpyoyaya: 聯合國認證的天團成員呢 61.231.13.39 06/02 09:17
392FLoraiba: 共情能力真的很低 27.52.71.141 06/02 09:30
393FNaaL: 好好道歉很難嗎… @@ 101.12.72.4 06/02 09:31
394Fbillabcddog: 那瓊斯鎮故事被拿來做遊戲(絕命精神 27.242.133.245 06/02 09:32
395Fbillabcddog: 病院.極地戰壕),算不算取樣呢? 27.242.133.245 06/02 09:32
396Fpeggy0410: 樓上 這就跟返校概念一樣啊... 39.10.131.201 06/02 09:34
397Fcacafish: 這篇真的很客觀理性,就出來好好道歉吧 110.28.130.27 06/02 09:34
398Fcacafish: ,有點擔當好嗎? 110.28.130.27 06/02 09:34
399Fthetaetiseo: 這篇必推 223.139.62.8 06/02 09:44
400Fluka921222: 粉絲一直聽殺人魔的聲音有夠可憐 但另 175.96.66.210 06/02 09:47
401Fluka921222: 一方面他們粉絲養成的方式跟這個_教的 175.96.66.210 06/02 09:47
402Fluka921222: 手段也很像 別人都是錯的教主才是對的 175.96.66.210 06/02 09:47
403FSaftyCar: 去年粉絲就知道來源公司還推審查不嚴? 61.39.130.75 06/02 09:52
404FSaftyCar: 感覺這團錢賺太快但公司營運完全跟不上 61.39.130.75 06/02 09:54
405Fatom1130: 取樣的目的和手段還是要有比例平衡啊, 114.41.134.107 06/02 09:59
406Fatom1130: 這篇文已經很客觀提出為何其他作品也用 114.41.134.107 06/02 09:59
407Fatom1130: 了這個元素卻沒有這麼大的爭議。 114.41.134.107 06/02 09:59
408FSaftyCar: 整團包裝過頭,覺得自己有社會責任做錯就 61.39.130.75 06/02 10:04
409FSaftyCar: 應該更謙虛反應更快出來道歉還是做說明 61.39.130.75 06/02 10:04
410Fcarey109: 因為符合氛圍就要不知情的人聽到殺人魔 115.82.1.25 06/02 10:06
411Fcarey109: 的原音,這真的只有粉絲才能接受吧..... 115.82.1.25 06/02 10:06
412FSaftyCar: 覺得自己有好的影響力但做錯卻裝死? 61.39.130.75 06/02 10:06
413Fallstarw: 為什麼創作者不用道歉 總是像巨嬰一樣 223.138.37.112 06/02 10:08
414Fallstarw: 躲起來 223.138.37.112 06/02 10:08
415FSaftyCar: 因為粉絲很多,上次原爆衣後在日本一樣賺 61.39.130.75 06/02 10:11
416Fallstarw: 補推原po 抱歉 223.138.37.112 06/02 10:12
417Fallstarw: 補 223.138.37.112 06/02 10:12
418Fparalupi: 在Twitter上輸入suga Jim Jones... http 101.15.200.39 06/02 10:28
419Fparalupi: s://i.imgur.com/TNxVYe9.jpg 101.15.200.39 06/02 10:28
420Fparalupi: https://i.imgur.com/Zza2dIx.jpg 101.15.200.39 06/02 10:32
421Fparalupi: https://i.imgur.com/TBd6fIn.jpg 101.15.200.39 06/02 10:33
422Fparalupi: https://i.imgur.com/NFAtx5Z.jpg 101.15.200.39 06/02 10:34
423Fparalupi: https://i.imgur.com/fxQYMHA.jpg 101.15.200.39 06/02 10:34
424Fparalupi: https://i.imgur.com/jzbcBtA.jpg 101.15.200.39 06/02 10:35
425FJlie: 不就是在名聲中迷失了自我嗎?享受著聲望帶 180.217.136.36 06/02 10:51
426FJlie: 來的利益,卻尚未有足夠的肩膀來承擔必須要 180.217.136.36 06/02 10:51
427FJlie: 負起的社會責任。這個時候觀察後續的表態就 180.217.136.36 06/02 10:51
428FJlie: 知道究竟這個人現在是什麼模樣了。 180.217.136.36 06/02 10:51
429Fcacafish: 真的只有粉絲能接受,專版還一堆人慶幸 110.28.130.27 06/02 11:18
430Fcacafish: 有存到原版音源,真的不懂為什麼可以容 110.28.130.27 06/02 11:18
431Fcacafish: 忍聽到殺人魔的聲音?真的完全價值觀崩 110.28.130.27 06/02 11:18
432Fcacafish: 壞...... 110.28.130.27 06/02 11:18
433Faynak: 所以319樓acosa大的意思是說SUGA自比邪教教 111.254.72.57 06/02 11:25
434Faynak: 主,不管外界怎麼批評,我都擁有死忠的、願 111.254.72.57 06/02 11:25
435Faynak: 意跟隨我的、即使我要他們去死也會照辦的信 111.254.72.57 06/02 11:25
436Faynak: 眾嗎?這樣有脈絡沒錯但確定要這麼解釋嗎? 111.254.72.57 06/02 11:26
437Faynak: 昨天還前天的說法是引用取樣不代表認同欸? 111.254.72.57 06/02 11:26
438Faynak: 自比為Jim Jones不就是認同嗎? 111.254.72.57 06/02 11:26
439Fclickbait: 注意到這新聞後去聽原版的教主原聲那 180.217.172.64 06/02 11:30
440Fclickbait: 段很不舒服,不太理解粉絲為何能接受 180.217.172.64 06/02 11:30
441Fjcshie: 因為粉絲到了一個境界真的跟邪教沒什麼兩223.138.123.239 06/02 11:48
442Fjcshie: 樣223.138.123.239 06/02 11:48
443Fjcshie: 除了ay大說的 我還真想不出怎麼拗 不敢承223.138.123.239 06/02 11:55
444Fjcshie: 認不就是風向不對罷了223.138.123.239 06/02 11:55
445Floxe9: 看到一堆慶幸存到原版音源的真的...大開眼180.217.211.171 06/02 12:00
446Floxe9: 界XD180.217.211.171 06/02 12:00
447Ftieneun: 看到上面說的,好像真的想表達他有一群願 42.74.198.127 06/02 12:03
448Ftieneun: 意為了他去死的信徒.. 42.74.198.127 06/02 12:03
449FADEMAIN: 說穿了他們承認不承認檢討不檢討又怎樣 60.67.167.6 06/02 12:03
450FADEMAIN: 反正粉絲都沒差啊 60.67.167.6 06/02 12:03
451Ftieneun: 他就是現代的教主 42.74.198.127 06/02 12:04
452Ftieneun: 他們粉絲很喜歡聽殺人魔的聲音吧 42.74.198.127 06/02 12:04
453Facosa19: 我前面說的演講跟歌曲的關係,是單純以字 110.50.132.117 06/02 12:30
454Facosa19: 面及氛圍來討論,沒有包含任何歷史脈絡, 110.50.132.117 06/02 12:31
455Facosa19: 所以不存在類比 當然aynak大可以有自己 110.50.132.117 06/02 12:31
456Facosa19: 的解釋,但那就是您的解釋 110.50.132.117 06/02 12:32
457Facosa19: 如果要包含歷史脈絡的話,我的觀點寫在後 110.50.132.117 06/02 12:32
458Facosa19: 面對公司聲明的想法中 公司說「製作人不 110.50.132.117 06/02 12:32
459Facosa19: 曉得講者身分」,我前面也提到了:這個說 110.50.132.117 06/02 12:33
460Facosa19: 法,不論真假都很微妙! 前者:製作人真 110.50.132.117 06/02 12:33
461Facosa19: 的不知道 那麼在一個正式的作品中,放入 110.50.132.117 06/02 12:33
462Facosa19: 來路不明的音軌,讓人疑惑,製作人是用什 110.50.132.117 06/02 12:33
463Facosa19: 麼樣的態度在對待自己的創作? 後者:製 110.50.132.117 06/02 12:34
464Facosa19: 作人假的不知道 就是知道這誰說的並且還 110.50.132.117 06/02 12:34
465Facosa19: 用了,相信aynak大也看了眾多版友的推文 110.50.132.117 06/02 12:34
466Facosa19: ,我就不再占用版面贅述,只是很想問問這 110.50.132.117 06/02 12:35
467Facosa19: 樣做的人 What do they think? 110.50.132.117 06/02 12:35
468FChaselAngelo: 抱歉身為粉絲想來說一句,在歌曲內223.136.244.102 06/02 12:50
469FChaselAngelo: 容沒有相關聯或批判的情況下,我一223.136.244.102 06/02 12:50
470FChaselAngelo: 點都不想聽到殺人魔的聲音,謝謝223.136.244.102 06/02 12:50
471Fcacafish: 推樓上出現了一個理智粉絲 110.28.130.27 06/02 12:57
472Faynak: ok我懂acosa大你的意思了(沒誤解的話XD) 111.254.72.57 06/02 13:11
473Faynak: 我對創作脈絡太好奇所以很想要一個解答,這 111.254.72.57 06/02 13:11
474Faynak: 個還行XD 關於你後半段的看法,我認為不可 111.254.72.57 06/02 13:11
475Faynak: 能真的不知道,我昨天嘗試在不帶Jim Jones 111.254.72.57 06/02 13:11
476Faynak: 關鍵字的情況下找演說(用聖經語句、John 1 111.254.72.57 06/02 13:12
477Faynak: 1:26等等)完全找不到,可能我估狗能力比較 111.254.72.57 06/02 13:12
478Faynak: 爛啦,但我覺得如果是要找到該音檔而不知情 111.254.72.57 06/02 13:12
479Faynak: 是很困難的,當然也有可能有人傳這音檔給他 111.254.72.57 06/02 13:12
480Faynak: 們但未告知啦…… 111.254.72.57 06/02 13:12
481FYUCHIcarat: 推118.171.148.145 06/02 13:27
482FCaminoI: 剛剛發現這篇推文討論大多理智的可能原因 36.232.184.21 06/02 13:52
483FCaminoI: —文章標題沒有關鍵字 護航腦粉就沒進來 36.232.184.21 06/02 13:52
484FCaminoI: 雖然在大眾眼裡Jim Jones已經是關鍵字了 36.232.184.21 06/02 13:53
485FBlaBlaBon: diss曲有格調差異的好嗎 這只有滿滿屁 114.136.157.66 06/02 14:03
486FBlaBlaBon: 孩感 114.136.157.66 06/02 14:03
487FBlaBlaBon: 有沒有做錯說錯 就想想假設這兩件事跟 114.136.157.66 06/02 14:04
488FBlaBlaBon: 他周圍的人有關 他還會不會這樣做/說? 114.136.157.66 06/02 14:04
489FRYcyoci: 推,感謝翻譯 220.142.19.3 06/02 14:07
490Fmiriammm: 推 想法一樣 真要用不是不行 但就目前看 211.21.7.106 06/02 14:16
491Fmiriammm: 起來真的不懂有何必要擷取這段原聲 211.21.7.106 06/02 14:17
492Fonlybye: 個人傾向:這是缺乏文化底蘊下的想消費223.138.248.143 06/02 14:17
493Fonlybye: 殘酷歷史事件又只是在講黑粉的一首歌?(223.138.248.143 06/02 14:17
494Fonlybye: 已盡量平直敘述)223.138.248.143 06/02 14:17
495Fseem: 真的不要亂講人家黑酸 你沒做錯哪有事情可 150.116.24.218 06/02 14:23
496Fseem: 以黑酸 150.116.24.218 06/02 14:23
497Fstarctcai: 怎麼樣解釋都矛盾. 照公司說的那就是137.224.147.216 06/02 16:23
498Fstarctcai: 創作者對自己的作品不用心那天才製作是137.224.147.216 06/02 16:23
499Fstarctcai: ?/照通靈說的符合意境,那要馬這是一首137.224.147.216 06/02 16:23
500Fstarctcai: 要大家注意邪教的歌不然就是覺得自己137.224.147.216 06/02 16:23
501Fstarctcai: 跟教主一樣有影響力嘍137.224.147.216 06/02 16:23
502Fstarctcai: 粉絲想選哪個呢?137.224.147.216 06/02 16:23
503Fpoui0567: 推這篇的分析 101.10.6.98 06/02 21:43
504Fyunyunliu: 推,感謝整理! 111.71.40.255 06/02 22:29
505Fpeggy0410: https://i.imgur.com/lXJ2mq8.png ... 27.246.6.118 06/02 23:27
506Fpeggy0410: 一瞬間不知道要說什麼.... 27.246.6.118 06/02 23:27
507Fyun0215: 哇 洗白可以洗到殺人魔身上 狂 27.247.192.140 06/02 23:28
508Fsilence82: 歷史總是驚人的相似,上次原爆事件也是 118.170.91.78 06/02 23:28
509Fyun0215: 上次應該也幫納粹洗一下www 27.247.192.140 06/02 23:28
510Fsilence82: 這樣XDD我講到後來都在懷疑人生 118.170.91.78 06/02 23:28
511Fallstarw: 哇厲害 連個殺人魔強姦犯都想一起洗白.. 42.77.51.173 06/02 23:31
512Fallstarw: . 42.77.51.173 06/02 23:31
513Fallstarw: 感覺公司也算是被這些人慣的 反正會有人 42.77.51.173 06/02 23:33
514Fallstarw: 出來洗地 42.77.51.173 06/02 23:33
515Fskvera: 上面那留言也太可怕,那位粉絲是認真的嗎118.166.139.172 06/02 23:35
516Fyihsuan1122: 哇塞 大開眼界 140.115.225.39 06/02 23:37
517FWanYC: 哇塞那個粉絲根本已經是邪教邏輯了吧 還扯 110.30.80.153 06/02 23:39
518FWanYC: 與惡勒 110.30.80.153 06/02 23:39
519Fpeggy0410: 粉絲還想找我吵 我該怎麼辦..坦白說我 27.246.6.118 06/02 23:40
520Fpeggy0410: 有被FB這位粉絲震撼到... 27.246.6.118 06/02 23:40
521Fskvera: 有哪個詐欺犯會承認自己是詐欺犯...118.166.139.172 06/02 23:44
522FBruhl96: 呃啊,他讓粉絲為了護航頻發仇恨謬論這 122.254.0.172 06/02 23:44
523FBruhl96: 點最母湯… 122.254.0.172 06/02 23:44
524Fskvera: 他就是用和平包裝自己的惡魔...118.166.139.172 06/02 23:44
525Fyihsuan1122: 我覺得就不要理了吧 140.115.225.39 06/02 23:46
526FADEMAIN: 又來了 原爆腦粉洗地模式 60.67.167.6 06/02 23:47
527Fatom1130: 是站內信嗎?這樣也太恐怖了吧。粉絲可 114.41.134.107 06/02 23:49
528Fatom1130: 以不要這麼偏激嗎,公開討論講不過就一 114.41.134.107 06/02 23:49
529Fatom1130: 直煩原po 114.41.134.107 06/02 23:49
530Fpeggy0410: 阿不是啦 是FB...哈哈 PTT上的粉絲沒 27.246.6.118 06/02 23:50
531Fpeggy0410: 這麼不理性的吧.. 27.246.6.118 06/02 23:50
532Fpeggy0410: 至少我是真的沒看到PTT上的粉絲有幫殺 27.246.6.118 06/02 23:51
533Fpeggy0410: 人魔洗地啦... 27.246.6.118 06/02 23:51
534Fatom1130: 喔喔誤會了不好意思,fb已經放棄看相關 114.41.134.107 06/02 23:54
535Fatom1130: 討論了無法理解XD 114.41.134.107 06/02 23:54
536Fpeipeipig: 其實他就整個思維邏輯有問題了 跟他繼 42.73.47.31 06/02 23:54
537Fpeipeipig: 續講真的只是浪費peggy大的時間 冷眼 42.73.47.31 06/02 23:55
538Fpeipeipig: 看他吧 42.73.47.31 06/02 23:55
539FWanYC: 已放棄看臉書相關言論+1 之前找了幾篇來看 110.30.80.153 06/03 00:00
540FWanYC: 一個比一個會洗白的 110.30.80.153 06/03 00:00
541Faynak: 哇哦世界奇觀XDDD 沒想到還能從這個角度切 111.254.72.57 06/03 00:27
542Faynak: 入XDDD 服了XDDD peggy大你就別理他了吧, 111.254.72.57 06/03 00:27
543Faynak: 跟他好好談也是浪費你的時間,超級沒救wwww 111.254.72.57 06/03 00:27
544Faynak: 我還以為這兩件事已經差不多了,沒想到粉絲 111.254.72.57 06/03 00:29
545Faynak: 護航的角度一個比一個刁鑽(?)先是吳宗憲 111.254.72.57 06/03 00:29
546Faynak: ,現在連Jim Jones都能護,太有趣了吧www 111.254.72.57 06/03 00:30
547FOTT123: 插入了Jim Jones高呼「你們知道什麼是自由 101.12.192.9 06/03 00:45
548FOTT123: 嗎,你們是奴隸啊!」的 聲音,事實上這也 101.12.192.9 06/03 00:45
549FOTT123: 可以引起爭議,但至少意圖是明顯的。 101.12.192.9 06/03 00:45
550FOTT123: 101.12.192.9 06/03 00:45
551FOTT123: 笑了,意圖明不明確都你們說 101.12.192.9 06/03 00:45
552FOTT123: 純粹噓公司聲明 101.12.192.9 06/03 00:45
553Faynak: ?你可以自己判斷啊@@ 基本上1998 Truman 111.254.72.57 06/03 02:05
554Faynak: 在intro 採樣的那段意思是你們(聽眾)都是 111.254.72.57 06/03 02:05
555Faynak: 消費主義的奴隸而並非自由的,單就文意不僅 111.254.72.57 06/03 02:05
556Faynak: 符合title也符合歌詞吧(尤其是verse 3)雖 111.254.72.57 06/03 02:05
557Faynak: 然我不覺得這首歌詞寫得好(太破碎了)但知 111.254.72.57 06/03 02:05
558Faynak: 道它想幹嘛,這篇評論所說的「可以引起爭議 111.254.72.57 06/03 02:05
559Faynak: 」我想大概是這段採樣是被用作「認同」,畢 111.254.72.57 06/03 02:05
560Faynak: 竟批判消費主義也不是什麼新鮮事,只是選用 111.254.72.57 06/03 02:05
561Faynak: 了Jim Jones的演講而已,當然這點是可以批 111.254.72.57 06/03 02:05
562Faynak: 判沒錯,但至少看得出來為什麼要用這些句子 111.254.72.57 06/03 02:05
563Faynak: ,這就是這篇文章說的「意圖明顯」啊。順帶 111.254.72.57 06/03 02:05
564Faynak: 一提 The truman show真的很好看 XD 111.254.72.57 06/03 02:05
565Faynak: 至於What do you think的意圖,雖然我覺得 111.254.72.57 06/03 02:10
566Faynak: 宇宙級不明顯但(多虧板友提點)我是有好不 111.254.72.57 06/03 02:10
567Faynak: 容易推測出一種可能的的意圖啦…… 111.254.72.57 06/03 02:10
568Fyunsuk011: 連馬克思主義都搬出來,我笑了!粉粉無 220.141.115.86 06/03 02:56
569Fyunsuk011: 極限 220.141.115.86 06/03 02:56
570Fjcshie: 那都能洗 不愧是kpoop最大邪教 1.175.139.159 06/03 06:09
571Fedio: 他不是最後信奉共產黨才走火入魔 1951年青少 114.47.128.74 06/03 09:30
572Fedio: 年時期入黨 114.47.128.74 06/03 09:32
573Fedio: 歌手未出來解譯之前 還是先不用幫忙解讀了 114.47.128.74 06/03 09:36
574Fallstarw: 哪可能出來R 42.77.48.54 06/03 09:56
575FADEMAIN: 就是每次專門挑這種的還不出來才會臭掉 60.67.167.6 06/03 11:11
576FADEMAIN: 啊 60.67.167.6 06/03 11:11
577Faynak: 如果認為聽眾無權解讀或評論歌曲,那以後可 111.254.72.57 06/03 11:45
578Faynak: 別輕易說自己被歌感動或是治癒,除非歌手有 111.254.72.57 06/03 11:45
579Faynak: 出面說明歌曲確實是你聽到的那種意思@@ 111.254.72.57 06/03 11:45
580Fedio: 是指這事件後 粉絲幫忙解讀的現象啦 114.47.128.74 06/03 12:00
581Faynak: 啊抱歉,誤會解讀的受詞了XD 111.254.72.57 06/03 12:15
582Fhermit13: 推,應該考慮被害者家屬的心情。111.248.198.101 06/05 14:38

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