Re: [閒聊] 哥吉拉,反核能?

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作者 PETERRETEP
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日期 June 12, 2019, 11:47 a.m.
※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1S_q9qTP ] : : 作者: TED781120 (蒼夜歌) 看板: C_Chat : 標題: [閒聊] 哥吉拉,反核能? : 時間: Tue Jun 11 13:56:01 2019 : 最近看到了一些影評, : 一些人非常在意《怪獸之王》中怪獸的輻射能力帶來生態復甦的設定, : 覺得這背離了哥吉拉系列65年來的宗旨…… : 馬的智障。 : 馬的哥吉拉啥時在跟你反核啊? : 哥吉拉的誕生原點是在於反核武,核武跟核電差距多大還需要講嗎? : 歷史上,日本第一座核電廠運轉是在1963年, : 哥吉拉系列始於1954年, : 是以平成系列觀眾有印象的攻擊核電廠劇情在一開始根本沒出現過, : 而偏偏1964年時東寶決定哥吉拉系列轉為子供向歡樂電影, : 所以1964年到1975年間的昭和系列完全沒有哥吉拉主動攻擊人類設施的劇情,更遑論核電廠 : , : 甚至這個時期的哥吉拉還替人類擊敗因為人類污染環境誕生的怪獸,馬的毀三觀。 : 到了1984年,平成系列開啟後,劇情主軸其實也是環繞在核武上而不是核電廠, : 核電廠只是作為哥吉拉上岸的目標食物,劇情也沒有去探討過核能存廢的問題, : 甚至在1991年《V.S.王者基多拉》中有原本在巨大化前被丟到海裡等死的哥吉拉, : 吸收核子潛艇的能量復活打敗基多拉的情節, : 1984年因為在冷戰背景,所以劇情是哥吉拉上陸引起美俄介入, : 美俄在日本好不容易打趴哥吉拉時丟下核彈,結果被哥吉拉吸收反而讓哥吉拉復活, : 1989《V.S.碧奧蘭蒂》則是以國際間爭奪哥吉拉生物細胞為背景, : 到了1995《V.S.帝斯特洛伊亞》的背景是以初代的氧氣破壞力與無氧環境生物為主體, : 儘管紅蓮化的哥吉拉像是行動核彈,但聚焦在祂會爆炸毀滅世界上, : 期間從未探討核能問題。 : 新世紀因為頻繁重開機,每次主題也都不同, : 1999《千禧》是為了婊美版1998《酷斯拉》而生, : 2001《大怪獸總攻擊》哥吉拉是二戰怨靈集合體,強調對戰爭的恐懼與敬畏, : 2002跟2003三式機龍兩作則用很沒有邏輯的方式在講死者安息的問題, : 2004《最終戰爭》……不用講了,至於虛淵動畫三部更是跟核能半點關係都沒有。 : 真正跟能源問題沾上邊的只有兩作,一個是2000年《G消滅作戰》, : 一個是諷刺政府在核災事件無能應對的《新‧哥吉拉》。 : 但《G消滅作戰》劇情是人類為了避免哥吉拉每次都跑上來吃核電廠, : 所以開發了新能源電廠,結果哥吉拉照樣上來攻擊的衰毛故事, : 如果說這是反核,不如說這故事在告訴我們「人類乾脆放棄電氣文明吧Q_Q」。 : 《新‧哥吉拉》中則是要先把哥吉拉比喻為核能本身才有能源的意義, : 但與之相應的,作品中的結論是「未來只能與哥吉拉共存」,好個反核啊? : 說到底本作的設計一直都是為了婊政府,跟反核扯不上關係啊。 : 至於《怪獸之王》對怪獸輻射引發自然復甦的觀點, : 只是車諾比現在綠意盎然的一個捏它而已, : 讓一些自以為很懂的覺青影評崩潰,實屬意料之外。 : -- : 推 sarevork: 這很正常~我也很難理解景美夜市的上海生姦苞在排啥隊 : → sarevork: 煎包 幹... : → TED781120: 樓上你的新注音…… : → LABOYS: 你的新注音很可怕耶 XDDDDDD : 推 Dialysis: 害我去google了一下"生姦" : 推 breakblue: 升間苞 還好我的注音娘還很正常 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.98.118 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560232564.A.759.html : 推 bluelamb: 嗯,哥老和其他很多戰後作品的出發點都是 反核(武) 06/11 13:57 : → bluelamb: 而不是反任何形式的核能科技 06/11 13:57 : 推 d630200x: 不管啦有核就不行 06/11 13:58 : 推 senria: 以核養哥 06/11 13:59 : 推 weltschmerz: 細胞核表示 06/11 13:59 : → dieorrun: 除了原祖和正宗 其他就是特攝爽片阿 06/11 13:59 : → kirbycopy: 反核的一堆以為核武和核電是差不多的東西啊 06/11 14:00 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ※ 轉錄者: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 14:00:59 : 推 CrazyLord : 我還怕過一陣子會有人跳出來說怪獸之王是在推廣以核 06/11 14:15 : → CrazyLord : 養綠咧(ry 06/11 14:15 : → TED781120 : 還真有人說。 06/11 14:17 : 推 Morisato : 你對於昭和似乎很不熟,最好是1964~1975間從未攻擊人 06/11 14:23 : → Morisato : 類設施 06/11 14:23 : → Morisato : 1964 三大怪獸地球最大決戰:一登場就噴掉一艘遊輪 06/11 14:24 : → Morisato : 1968 怪獸總進擊 哥吉跑去紐約大鬧 06/11 14:26 : → TED781120 : 1964是故事中被魔斯拉說服後轉型了。 06/11 14:26 : → Morisato : 並沒有真的轉形 隔年怪獸大戰爭 和拉頓登場到處鬧 06/11 14:27 : → Morisato : 就算是低成本的南海大對決 哥吉也跑去找赤竹麻煩 06/11 14:29 : → TED781120 : 68則是外星人搞鬼你怪哥吉拉…… 06/11 14:29 : → Morisato : 哥吉基本上仍是不受控的.. 06/11 14:29 : → TED781120 : 66是赤竹恐怖組織先惹哥吉拉,69還是做夢…… 06/11 14:32 : → TED781120 : 尤其66年那個赤竹扮演的是反派呢。 06/11 14:33 : → Gravity113 : 就跟駕暝羅一樣,先打就對了,敵人的敵人是朋友 06/11 14:39 : → Gravity113 : 所以要幫吃人怪鳥打他,還要幫吃人邪神一起打他 06/11 14:40 : → Gravity113 : 只是還有個更根本的問題常被忽略,很多人以為維護平 06/11 14:41 : → Gravity113 : 衡等於維護人類,超級自以為是 06/11 14:41 : 推 bahamutuh : 反核的智商高到讓他們以為反核武=反核電呀 06/11 14:59 : → ace5632 : 借串問「馬的智x」四個字會不會被桶 06/11 16:05 : 推 winnietslock: 好想知道是哪些影評 06/11 16:23 : → aa1052026 : https://youtu.be/1IzSut4KWfk?t=82 反核的還真的在 06/11 17:06
: 推 winnietslock: 喔喔,隨便在網路找,還真的有 06/11 17:07 : → aa1052026 : 廢核遊行裡講過這話耶 06/11 17:07 : 推 TomHolland : 阿碧有內涵的好嗎,才不單是爽片啦! 06/11 17:26 : ※ 編輯: TED781120 (114.136.98.118 臺灣), 06/11/2019 17:41:51 : 推 iam0718 : 其實真的很多人誤會 尤其是反核那派 06/11 20:09 : 推 Horse129 : 反核智商不高 不意外 06/11 22:33 1954年哥吉拉控訴的是原子彈的利用, 而不是核能發電。 甚至當時日本還對核能發電寄與厚望。 這是因為湯川秀樹在1949年獲得了諾貝爾物理學獎, 對戰敗的日本的民族自信心打了一劑強心針。 而他的主張「核能發電具有解放的可能」, 也因此特別有號召力。 核子科技也被切分為「軍事利用」的武器運用與「和平利用」的能源運用。 但隨著1970年代日本都市社會運動興起, 環保,反公害,反核電運動的發展, 這兩者的區分已經沒有原先那麼壁壘分明。 也才出現公害怪物黑多拉。 到了平成年哥吉拉重啟, 那時一般人離原子彈的記憶太遙遠了, 為了讓放射線的設定還能有渲染力, 才動腦筋到核能發電上。 這緣由在許多地方都有記載, 比如這篇訪談也說了,哥吉拉拿出核能發電機時, 便是控訴「搞核發對嗎」,而不只是單純吃核食而已。 https://godzilla.store/shop/secure/moviedetail03-02.aspx ──先程、如何に核や放射能の恐怖をどう伝えるかとのお話がありましたが、 それを劇中でストレートに描写したのが、劇前半の井浜原発のシーンですね。 中野:そうだよ。井浜原発は、静岡県の御前崎の浜岡原発をモデルにしたんだ。 炉心を取り出すシーンはゴジラの怒りであると共に、 「原発はこれで良いのか!」との自分自身のお客さんへの訴えかけなんだよ。 只是這個設定也沒有認真處理太久, 在大概只用了兩部電影。 到平成第三作六度空間大水怪時(vs 王者基多拉), 在劇中已經不再解釋哥吉拉行進的路線和核電廠有什麼關係。 但該劇中被移走的恐龍之所以沒死, 是因為非法遺棄的核廢料產生變異, 然後日本再餵牠吃核子潛艇才完全復活。 所以要說平成哥吉拉凸顯核廢料放射性的危害, 也不能說錯,因為平成的新哥吉拉的確是因核廢料產生。 平成最終作劇中哥吉拉的身體前後有兩種不同的失控狀況, 前半是核分裂失控而爆炸, 後半是如核電廠過熱的爐心融毀(メルトダウン)。 所以要說哥吉拉只是移動核彈是不精確的, 牠確實也是移動核電廠。 哥吉拉的確只是吃了很多「反核論述」的豆腐, 所以認真的說牠不反核發,也是可以。 但同樣的在學界, 對哥吉拉反原子彈反戰的宣稱也都有很多不讚同的意見。 因為牠並沒有好好處理這些議題。 我覺得如何解讀哥吉拉中的各種曖昧論述也是很有意思, 但因為立場的偏見, 而忽略另一種解讀的可能性就不太好了。 -- posted from bbs reader hybrid on myasus ASUS_X017DA -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.15.147.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1560311261.A.03A.html
1FPETERRETEP: 手機排版真的會好亂呀... 06/12 11:48
2Fwinnietslock: 感謝分享 06/12 12:01
3Fchyx741021: 推,哥吉拉一直都和核議題分不開,後期的設定也是 06/12 12:02
4Fchyx741021: 很明顯要和核能連結,雖然也確實沒有把立場表達得 06/12 12:02
5Fchyx741021: 很明確 06/12 12:02
6FTED781120: 平成的核能只是背景描述,以此來說這帶有反核能意 06/12 12:05
7FTED781120: 象就是標準想太多 06/12 12:05
8FTED781120: 哥吉拉跟核議題有關的作品完全是少數,不用在那腦 06/12 12:06
9FTED781120: 補分不開 06/12 12:06
10FPETERRETEP: 也有許多學者正是以背景描述為由,反對初代哥吉拉 06/12 12:12
11FPETERRETEP: 原子彈的立場。我覺得反正商業電影也不用期待作品 06/12 12:12
12FPETERRETEP: 麼深刻的反省,大家能各自讀出有趣的論述就好了 06/12 12:12
13FPETERRETEP: 「反對初代哥吉拉有反原子彈的立場」,有漏字 06/12 12:13
14Farrakis: 要這樣解釋也可以,但畢竟旁支而不是最大主旨 06/12 12:14
15Farrakis: 不過演變到現在多數人看怪獸打架已經什麼都不重要了 06/12 12:14
16Farrakis: 但平成加入的吃核能與其說批判不如說延伸設定。 06/12 12:16
17Fblackone979: 1954哥吉拉影射的是當時轟動日本的第五福龍丸事件 06/12 12:24
18FTED781120: 初代都講那麼白「如果繼續進行核武試爆,下一個哥 06/12 12:58
19FTED781120: 吉拉一定會再出現」,說沒反核武立場那些影評吃屎 06/12 12:58
20FTED781120: 好了。 06/12 12:58
21FTED781120: 反核能才是從來沒在任何系列作直接拿出來提的東西 06/12 12:58
22FTED781120: ,只有16沾上邊,結果最後結論是「共存」。 06/12 12:58
23Fpeterw: 推 06/12 14:09
24Falancool: 共存不是那個意思吧,有點斷章取義 06/12 15:04
※ 編輯: PETERRETEP (111.251.155.143 臺灣), 06/12/2019 22:35:20
25FPETERRETEP: 如果一句話就可以算證據的話,哥吉拉系列裡關於核能 06/12 22:35
26FPETERRETEP: 發電的評論也不只一句。比如哥吉拉2000裡,在討論 06/12 22:36
27FPETERRETEP: 為何哥吉拉要攻擊核電廠,劇中人也說了,難道哥吉拉 06/12 22:36
28FPETERRETEP: 厭惡人類開發的能源嗎 06/12 22:37
29FPETERRETEP: https://tinyurl.com/y4raneyq 06/12 22:38
30FPETERRETEP: 其實初代哥吉拉的監督本多豬四郎也曾在受訪時表示 06/12 22:58
31FPETERRETEP: 自己並沒有帶著反核、反戰的意識拍這部片子。 06/12 22:59
32FPETERRETEP: 如果一切都是腦補,多點空間也不錯 06/12 22:59
33FPETERRETEP: https://tinyurl.com/y438pxo9 06/12 23:01
34FTED781120: 拜託雷,這句話就沒有什麼反核的意涵在,你要這樣 06/13 00:01
35FTED781120: 扯,乾脆說哥吉拉是反發電算了,正好下一部《G消滅 06/13 00:01
36FTED781120: 作戰》不用核電廠照樣被哥吉拉轟爆,反核XD。 06/13 00:01
37FTED781120: 初代可不只這麼一句,作品中包含哥吉拉的行進路線 06/13 00:05
38FTED781120: 、民眾面對哥吉拉的反應,在在都是在表現二戰後的 06/13 00:05
39FTED781120: 民眾創傷,甚至哥吉拉一開始的造型設計是以蘑菇雲 06/13 00:05
40FTED781120: 為藍本,論反戰反核武的內容可比後面所謂反核濃上 06/13 00:05
41FTED781120: 太多太多了。 06/13 00:05
42FTED781120: 另外本多豬四郎也說過「この映画で私の狙う真実は 06/13 00:12
43FTED781120: 、水爆下の恐怖に戦く現代人の心理的デフォルマシ 06/13 00:12
44FTED781120: オンである。破壊の恐怖と絶望がフィクションの中 06/13 00:12
45FTED781120: から心に迫り、一つの反省を与えることができれば 06/13 00:12
46FTED781120: 幸いに思う」。 06/13 00:12
47FTED781120: 相對的,你貼的訪談內容,意思更接近於「本多並不 06/13 00:20
48FTED781120: 是刻意的以反戰反核武為主題,但作為一個曾上戰場 06/13 00:20
49FTED781120: 的人而言,他創作的電影自然反應了當時人們對核爆 06/13 00:20
50FTED781120: 與戰爭的陰影」,麻煩看仔細點。 06/13 00:20
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222 [閒聊] 哥吉拉,反核能? TED781120 June 11, 2019, 1:56 p.m.
50 Re: [閒聊] 哥吉拉,反核能? PETERRETEP June 12, 2019, 11:47 a.m.