Re: [分享] 決戰中途島-真實歷史及電影細節補充

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留言 56則留言,17人參與討論
推噓 12  ( 15推 3噓 38→ )
討論串 7
先小小宣傳一下,有本新書"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕", 裡面就有提到很多東西: https://www.books.com.tw/products/0010839223 (這書我做的^^) 1. 其中提到的重要人物就是萊頓(我翻成雷伊頓), 他有提到很多開戰前夕美軍對日本電訊破譯的事情; 萊頓後來似乎有升到少將。 然後金梅爾將軍(那位抱怨說自己沒聽勸告的將軍),據說當天根本沒接到警告。 2. 山本五十六其實沒有跟多聞丸一起回東京,更沒有和東條面對面開會; 山本五十六在最後一次勸阻開戰失敗後,對摯友留下一句話說: "我不會再回東京了",然後直到在布干維爾戰死為止,都沒有回去過, 所以劇中他回來大本營開會,不是史實。 (以下不是我的書裡出現的事情,另外分開) 3. 多聞丸最後不是站在甲板上道別,而是把自己綁在舵輪上一起沉下去; (超壯烈的) 4. 杜立德墜機的問題其實是出在溝通不良, 當時為了保密,沒有通知飛虎隊出來支援,結果所有的轟炸機全部摔爛。 之後日本為了避免這樣的狀況再發生,對浙東一帶展開用兵, 國民黨當然又把這些地方輸光了,但也分散了日軍對華中地區的攻勢, 所以杜立德雖然害到浙東百姓,但也救了不少其他地方的百姓? 5. 南雲老害最後被軟禁在塞班島,島被攻陷的時候切腹自盡。 6. 源田後來官運亨通,一路當到自衛隊高官、國會議員。 7. 還有一位重要人物,就是"虎虎虎"的英雄淵田美津雄, 他在這部片裡因為生病所以沒上陣,赤城被炸沉時他受傷但逃過一劫; 8. 淵田後來成為牧師,幾十年後,他在某家雜誌的安排下, 跟杜立德握手,相逢一笑泯恩仇... 轟炸珍珠港與東京英雄握手的照片,以及來龍去脈, 收錄在生井英考"空中帝國"(八旗出版)當中,有興趣的人可以看看。 大概是這樣,如果有問題請盡量提出,我可以補充。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.214.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574008304.A.3E4.html
1FSwallow43: 淵田就是黑南雲的元兇,他唬爛的中途島這本書,影響 11/18 00:34
2FSwallow43: 甚遠,直到最近20年才被推翻 11/18 00:34
3Fheavensun: 淵田 對南雲 山本 評價很低 11/18 00:36
4Fknight90496: 南雲作為主戰派的代表 又是中途島敗仗的指揮官 11/18 00:38
5Fknight90496: 怎麼樣都白不了 11/18 00:40
6FSwallow43: 南雲是對英美強硬派,說他是主戰派就過頭了 11/18 00:40
7Fknight90496: 畢竟不管面對什麼困境 這鍋就是砸在他手裡的 11/18 00:40
8FSwallow43: 事實上他本來就是白的,是戰後淵田黑了他 11/18 00:40
Swallow43講的東西不可信,大家聽聽就算了。 補充一下: 其實真正把山本賣掉的是海軍兩老--海相島田和軍令部長永野; 當時本來裕仁的老弟宣仁(也是海軍)已經讓裕仁動搖,考慮迴避戰爭了, 結果海軍兩老說"我們認為能贏",於是他只好硬著頭皮打下去... 所以真正誤國的是海軍兩老。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:43:59
9Fknight90496: 歷史的東西其實現在也弄不清了 大家只是討論一下觀 11/18 00:42
10FSwallow43: 市長自己說的話評價到哪,大家都知道 11/18 00:42
11Fknight90496: 點 大家都是喜歡才會來研究的 不同的觀點也很有趣 11/18 00:42
12FSwallow43: 連關於中途島新出的書跟日本那邊評價都沒看,死抱著 11/18 00:43
13Fknight90496: 相較南雲我更喜歡山本和山口 但是也不能否認他們倆 11/18 00:43
14FSwallow43: 淵田舊說,難怪毫無長進 11/18 00:43
我懶得理你,全天下都知道你就是偏執。
15Fknight90496: 對戰爭的態度都有很強的賭博心態 只是南雲作為前線 11/18 00:43
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:44:30
16Fknight90496: 指揮官實在是逃不掉責任 山本作為反戰派反而有話可 11/18 00:44
17Fknight90496: 以辯駁 山口多聞... 別名殺人犯提督 才幹是有的 11/18 00:44
18Fknight90496: 評價也就... 兩極也不奇怪 11/18 00:44
19FSwallow43: 也不想想自己為何在歷史群組每個版都被水桶過 11/18 00:45
我就說這是私人恩怨,大家對這個人不要理會,聽聽就算了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:45:49
20FSwallow43: 反正你砍文不留證據也不是一天兩天的事情了 11/18 00:45
有人把私怨帶到電影板,是不是該水桶一下了?^^ ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:46:14
21FSwallow43: 只要討論對自己不利,通通都解釋為私人恩怨,麻 11/18 00:46
22FSwallow43: 不意外 11/18 00:46
這確實是私怨,有眼睛的人看了就知道。 不想理你。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:47:11
23Fmysmalllamb: 謝謝你的宣傳!有空去翻 11/18 00:47
24FSwallow43: 反正估狗一下都可以知道你過去的豐功偉業 11/18 00:47
恩,開始了,開始了。 這篇的重點是希望大家多看一點書,如果能提供一點小小的參考就好了。 ※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 00:50:00
25Fdrkkimo: Good~ 推 11/18 00:59
26Fmasashi: 淵田美津雄還曾經來台灣傳教過呢 11/18 01:28
27Fjason748: 淵田是黑南雲的始祖+1 11/18 01:31
28Fcanner: 甚麼叫南雲被軟禁在塞班島?亂扯一通... 11/18 02:07
29Faudition: 第八點可能有問題,跟淵田見面的是杜立德轟炸機隊的 11/18 03:46
30Faudition: 機組成員Jacob DeShazer,不是杜立德本人 11/18 03:47
31Fz77hn: 還有電影中說「百姓就是他們的目標」,其實是共軍專 11/18 03:52
32Fz77hn: 戰 11/18 03:52
33Fz77hn: 打游擊戰,混在老百姓裡 11/18 03:57
34Fz77hn: 才會讓日軍連同百姓一起攻擊 11/18 03:57
35Fmekiael: 南雲沒什麼好黑的,就算曾被奉為戰爭英雄,身為第一 11/18 06:36
36Fmekiael: 線指揮官吃了大敗仗責任還是要扛起來 11/18 06:36
37Fr2038182: 不是有傳聞 羅斯福 知道偷襲一事,因為國會反對開 11/18 06:48
38Fr2038182: 戰,而故意不通報 11/18 06:49
羅斯福有得知情資,但不認為是珍珠港, 這個在第一本書裡也有明確討論。
39Fgunng: 確實是有日本可能會偷襲的情報 但不知道是哪裡 就 11/18 07:16
40Fgunng: 當年的技術和觀點 通常都會認為是美屬菲律賓或其他 11/18 07:16
41Fgunng: 小島 而不會是陰謀論常講的珍珠港 11/18 07:16
42Fgunng: 更何況當年還是大砲軍艦時代 誰會把珍貴的戰艦放在 11/18 07:17
43Fgunng: 珍珠港給炸 11/18 07:17
※ 編輯: jeanvanjohn (58.114.214.43 臺灣), 11/18/2019 07:22:31
44Fhedgehogs: 是尚市長呢 11/18 07:58
45Fjiern: 美軍太平洋艦隊司令金梅爾接獲多次 日軍將攻擊珍珠 11/18 09:23
46Fjiern: 港警告 最早來自於1941年1月27日從美國駐日本公使约 11/18 09:23
47Fjiern: 瑟夫‧格魯(Joseph Grew)事先向華盛頓提出警告 卻 11/18 09:23
48Fjiern: 1941年11月27日美國陸軍參謀總長馬歇爾和海軍作戰 11/18 09:23
49Fjiern: 部部長斯塔克分別向菲律賓和夏威夷等地的陸軍部隊、 11/18 09:23
50Fjiern: 太平洋艦隊、亞洲艦隊發出了「戰爭警告」電報 這位 11/18 09:24
51Fjiern: 金梅爾司令仍然再度無視 11/18 09:24
52Fjiern: 珍珠港事件後 金梅爾司令從上將被拔階降為少將 11/18 09:27
"珍珠港: 日本帝國殞落的序幕"中,關於當天早上的狀況是這樣寫的: ********************** 這一天,檀香山的陸軍無線電從早上十點半以後,就因為嚴重的電波障礙而全面掛點, 所以布蘭奇是委託民間的RCA電信公司,用商用電報的方式將它發到夏威夷; 於是,馬歇爾儘管將這通非常警報指定為優先,但並沒被當成火速急件處理; 結果,RCA檀香山局一直到指定時刻的下午一點三分鐘後,才收到這封電報。 不只如此,它還被當成通常發送性質的電報,就這樣擱在分類架子上。 正如先前所提到的,警戒電報抵達夏威夷軍管區陸軍司令官肖特中將手上時, 已經是日軍攻擊結束後六個小時,而金梅爾從陸軍那裡知道這件事, 則更要晚上兩個小時。 ********************** 馬歇爾儘管送出了"日軍會在12/7發動攻擊"的警告, 但是當天因為無線電故障,並沒有送到金梅爾的手上。 所以金梅爾可以說無視了事前的警戒,但當天會被突襲確實不是他的錯。 當天真正該死的是麥克阿瑟,有多該死呢? 大家看了書就知道... ※ 編輯: jeanvanjohn (119.14.85.200 臺灣), 11/18/2019 12:10:39
53Fyuri8109: 名翻譯家黃文範(幼獅/麥田版難以致信的勝利譯者)在 11/18 13:35
54Fyuri8109: 譯序談到在台北某教會認出牧師淵田,兩人不勝唏噓 11/18 13:35
55Frettttt5: 純噓打書 11/19 10:07
56Frettttt5: 單就這篇文的所有回應來觀察,原po似乎更偏執zzzzz 11/19 10:10

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