Re: [討論] 冰雪奇緣第一集到底在紅什麼

看板 Movie
作者
時間
留言 54則留言,37人參與討論
推噓 19  ( 26推 7噓 21→ )
討論串 4
※ 引述《JoelEmbiid21 (恩比大帝)》之銘言: : 我剛剛看完 覺得是很普通的片子 : 然後艾爾紗整部片就是要一直控制能力暴走 : 搞得她好像得了某種精神病一樣 還要唱歌退隱山林 : 這橋段就只是打歌其實很牽強 應該要很悲傷 : 實際呈現的感覺卻很像在上紅白一樣 : 劇情也沒什麼有趣的轉折 像我說個幾句就說完了 : 看看其他公主系列有像這樣劇情這麼簡單的嗎?沒有 : 就是說個女生好棒棒加上寫一首好聽的歌 : 就紅透半邊天了== 啥小... 噓 : 因為你剛剛看完啊 那時哪有一堆白馬王子是壞蛋的故 11/22 01:02 推 : 就紅在歌而已,第一集劇情真的爛,第二集劇情還比 11/22 01:03 → : 較好一點點 我覺得蠻好笑的,第一集劇情爛,這種事情很主觀,我沒意見 但說第二集比第一集好的?有事嗎? 簡單說下我覺得第一集為什麼能拿奧斯卡: 因為情節環環相扣,聽覺與視覺相輔相成 這樣的編排有多難得,看第二集有多糟糕就知道了 你可以說第一集劇情糟糕,但不能否認情節環環相扣 開場採冰暗示後續發展,男主角初登場採冰維生伏筆1 ↓ 童年姊妹情深,Elsa展現魔法天賦 造出姊妹感情連結之一的雪人埋下伏筆2,誤傷Anna開啟轉折點1 Elsa封心的起點 ↓ 父母帶領前往石頭人尋找解救方法 石人長老恐嚇Elsa和國王,伏筆3導致日後心結選擇封閉自我 並且告知幸好不是打中心臟,否則就完了,埋下伏筆4 童年阿克瞧見石頭人一族,伏筆5日後帶Anna找救兵 ↓ Elsa徹底封閉自我,Anna迷惑不解,孤單度過童年 此時帶入歌曲1,想堆雪人嗎?推進Anna的心境 襯托出Elsa的惶恐 ↓ 父母出國,去哪?幹嘛?留白讓續集有發揮空間,算半伏筆(沒有在結局前解答) 但因為父母雙亡,再配合堆雪人歌曲讓姊妹倆的悲情昇華到另一個層次 ↓ 三年後,阿克再次登場,Elsa準備登基 Anna迫不及待想敞開大門 帶入歌曲2,Anna的雀躍與Elsa無處傾訴的悲情 描述Anna有多麼渴望被愛 並讓漢斯登場 ↓ 宴會上姊妹倆展現默契與歡笑 Anna明顯期盼著更親近一步,但被Elsa拒絕而內心受傷 此時漢斯接球,立刻讓Anna一見鍾情 漢斯抱怨哥哥將自己當空氣,埋下伏筆6 Anna心有戚戚焉,兩人有著共同的話題,前期鋪陳的壓抑讓Anna的閃戀顯得合理 有多少初戀不是因為衝動而形成? 此時帶入歌曲3,愛的大門於焉敞開 ↓ Anna帶著漢斯前往尋求Elsa對自己婚禮的祝福 Elsa不可置信,又帶著哀求的希冀兩人私下談一談 這一次換Anna拒絕Elsa意圖拉近距離的期盼 換Elsa內心受傷,但姊妹倆展現不同的反應 Anna被拒絕後難過的離開,Elsa則是戴上冷漠的面具 當場拒絕Anna,並且結束宴會 在Anna的聲聲逼問下,Elsa壓抑的情緒瀕臨崩潰,魔法頓時失控 這時秘密無法隱瞞,引發轉折點2 Elsa的放手一搏,推動劇情到下一步 ↓ 漢斯一聽Anna的授權,毫不猶豫地答應,對權力的渴望呼應伏筆6的抱怨 ↓ 歌曲4 經典Let it go 還在雪山上順手創造雪寶,呼應伏筆2 ↓ 因為轉折點2,Anna前往尋找Elsa,與阿克相識 為什麼阿克要跟著走?因為Anna出錢出物資,阿克不得不向錢低頭 並鋪陳兩人共患難攜手共度難關的情節,伏筆7 遇到雪寶,姊妹倆交心的橋樑GET,呼應伏筆2 為什麼雪寶會加入隊伍?因為要引導Anna去找Elsa 偏向笑點置入的雪寶歌曲5,也在歌詞中表示雪寶期待溫暖與夏天的伏筆8 ↓ 冰宮重逢,悲喜交加的歌曲6,將兩人的心境表現再次昇華 激動的Elsa再次讓失控的魔法打中Anna 這次打中心臟,回收伏筆4 觸發轉折點3 找到真愛救Anna ↓ (接下來加速) 漢斯帶人抓Elsa、而阿克則帶Anna一路冒險,鋪梗真愛之吻的伏筆8 ↓ 終於和漢斯會合 Anna祈求真愛之吻未果,發現漢斯是壞人,回收伏筆6 ↓ 雪寶幫助Anna,被火焰吸引,回收伏筆8,還說出經典台詞,有的人值得為她融化 ↓ 男女主角在冰凍的海峽上重逢,確認彼此是真愛,解救之法在此一舉 漢斯卻舉劍斬向Elsa,Anna必須做出抉擇,愛人與親人二選一 於是轉折點4 選擇救姊姊而凍結 最後Elsa和Anna的真愛解除了冰凍,回收伏筆1 整個劇情起承轉合流暢,沒有從天而降的人事物,每個推進都是承先啟後 重要伏筆逐一回收,留白的地方入情入理,引人臆想 伏筆1:開場預言之歌,在結尾收回 伏筆2:堆雪人產生感情連結,在雪寶誕生時收回 伏筆3:石頭人長老恐嚇Elsa,魔法會越來越強大且危險,在魔力失控蓋冰宮時收回 伏筆4:幸好不是打中心臟,否則難搞,姊妹重逢時收回 伏筆5:阿克偷窺石頭人一族,在帶Anna找救兵時收回 伏筆6:漢斯抱怨被哥哥當空氣,在想篡位時收回 伏筆7&8:Anna和阿克同生共死,在回憶誰是真愛時收回 有沒有從天而降的主要人物?沒有! 雪寶:姊妹倆童年感情了鏈結,在Elsa最失控的時候下意識創造出來 阿克:片頭就出場,幾次轉折也都給足了鏡頭,賣冰為生也讓雪山相識有了理由 漢斯:Anna亂跑時兩人初識鋪梗,在舞會合理登場 每個角色的行動有沒有理由?有。 為什麼Anna愛上漢斯? Anna渴望被愛已久,想親近Elsa又被狠狠拒絕不明所以,這時漢斯闖進心扉 Anna一定要跟漢斯一見鍾情嗎? 是,在那個Elsa傷到感情,又遇到知心知己的白馬王子,她一定愛上漢斯 為什麼Elsa要出走? 因為Anna的逼問刺激了Elsa,封閉又無處傾訴的情感徹底宣洩 Elsa一定要出走嗎? 是,因為她被視為妖女,從小的恐懼覺得秘密暴露再也沒有容身之地,她只能出走。 為什麼阿克會加入主角群? 因為Anna需要阿克帶她去找Elsa,用物資輕易收買這名採冰人 一定非得要阿克不可嗎? 是,因為當下那個情境,帶著馴鹿與雪橇又對物資有所需求的阿克,只有他符合條件。 為什麼雪寶會加入主角群? 因為Anna需要雪寶引領隊伍找到Elsa。 一定非得要雪寶不可嗎? 是,因為只有雪寶能帶Anna去找Elsa。 這樣看完還覺得冰雪1劇情沒什麼嗎? 今天一個人在說故事的時候,不管講的是再老套再爛梗的劇情 如果有本事這麼流暢的把起承轉合說完,那這就是一個很棒的故事 所以,冰雪奇緣1拿了奧斯卡,我不會無腦粉,也不會無腦黑 張口就一個劇情爛我只能笑笑 (下面有冰2劇情雷) 反觀冰雪2,為什麼阿克加入這次的主角隊伍?因為要求婚? 換個說法,那為什麼女王需要阿克加入?因為Anna要跟所以阿克也要跟? 別鬧了,Anna為了姊姊的時候奮不顧身,但可不會拖著旁人,也不需要旁人跟著 別忘了漢斯想跟她去找Elsa的時候,Anna是直接把漢斯留下來照顧王國 這時候姊妹倆就直接放著王國人民流離失所、群龍無首的跑去找森林了? 第二集裡面角色行動目的模糊,充滿牽強而乏味 Anna一定要跟Elsa固然不用解釋 別忘了第一集結尾早就證明這對姊妹把對方看得比世界上一切事物都重要 失去Anna,體現Elsa內心情緒的冰雪是直接呈現哀莫大於心死的靜止 而Elsa有危險,對Anna而言是不管自己的真愛還是性命,都沒有保護Elsa來得重要 所以第二集裡頭Anna跟著Elsa,理所當然。 那有什麼非得要阿克不可的理由嗎?沒有。 又有什麼非得要雪寶不可的理由嗎?沒有。 冰雪1的角色互動是彼此都有需要,相輔相成的,而且在那個情境都是非得如此不可 不但絲絲入扣,而且合情合理,角色們命中注定就是會做出那些選擇 反觀冰雪2的角色與鏈結都是莫名其妙就從天而降 好比黑人將軍和原住民女領袖莫名其妙就在一起? 四個元素魔靈除了水馬有做事以外其他在幹嘛? 冰1為什麼Anna最後會被冰?一開始石人就講,打到心臟就不妙了,而Elsa果然打中心臟 冰2為什麼Elsa最後會被冰?沒有解釋,觀眾只能腦補。 更多莫名其妙沒有解釋的地方我就不拿出來吐了,在這篇#1TreDQmR裡頭有說過 至於冰1最強項目的音樂部分更不必多提 這就是為什麼冰1能拿奧斯卡,而冰2現在多數影評分數不過8(滿分10)的原因 貼個圖防雷 https://imgur.com/YVCbllb
延伸閱讀:冰雪2心得 #1TreDQmR -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.86.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1574361348.A.69C.html
1Fy35246357468: 真的 難看死了 11/22 02:40
2Fbluestack: 超級中肯的解釋!!! 完美XD 11/22 02:45
3Ffellims: 超中肯推 11/22 02:56
4FDemonElf: 真的,不要因為第二集就把第一集的價值都遷怒否定了 11/22 03:06
5Fps99you: 兩集的差異 從主題曲就可以看出來了 11/22 03:18
6FMagic0312: 就MV你是在神話什麼 11/22 03:28
7FpoopooShaw: 2的畫面很精緻很漂亮,很多故事元素我覺得也滿棒的 11/22 03:34
8FpoopooShaw: 。但劇本寫太差了,歌也普通,不會看不下去是基於 11/22 03:34
9FpoopooShaw: 我對角色的喜愛 11/22 03:34
10Fxxx60709: 推一個 11/22 04:00
11Fkkch520: 這沒什麼好吵的吧...就個人主觀罷了!要笑儘管笑, 11/22 07:30
12Fkkch520: 個人就是輕鬆看,單純拿當時在電影院看完第一集感想 11/22 07:30
13Fkkch520: 來比較,第一集除了歌之外,沒有另人印象深刻的地 11/22 07:30
14Fkkch520: 方,整體就是沒有第二集的驚艷感。相信和我一樣覺得 11/22 07:30
15Fkkch520: 第二集好看的人大有人在,這很主觀,喜歡的人喜歡, 11/22 07:30
16Fkkch520: 不喜歡的不喜歡。 11/22 07:30
17Fpoptea: 喜歡就按喜歡不喜歡就按不喜歡我是chu 11/22 07:40
18Fassunny1012: 推 11/22 08:04
19Fminhome: 大推~~第一集劇情緣由說明得非常好 11/22 08:14
20Flo17593ve: 好會寫 11/22 08:27
21Ftsukirit: 黑人將軍應該是沒跟領袖在一起,雖然勾手引人遐想 11/22 08:54
22Ftsukirit: 但他最後是回城裡找,他向ANNA探聽有沒有結婚那位 11/22 08:55
23Fgottabebecki: 黑人將軍跟原住民女領袖手勾生只是代表艾倫戴爾和原 11/22 08:58
24Fgottabebecki: 住民雙方修好吧沒有在一起 11/22 08:58
25Fgottabebecki: *手勾手 11/22 08:58
26Fdoveplus: 肥宅只喜歡EVA那種變態到爆的劇情畫面 沒在管分齡的 11/22 09:08
27Fdoveplus: 跟他們講兒童片劇情沒什麼用 只會說老梗 11/22 09:09
28Fdoveplus: 他們只是想要出乎意料的黑暗結局 而不是好的舖陳 11/22 09:11
29Farickal: 如此憤恨的陳述主觀的看法 11/22 09:18
30Fmh631: 中肯推 第一集節奏很好 第二集就是被聲音推著走而已 11/22 09:18
31Fmas1995: 第二集沒有反派 劇情推動高潮不夠 11/22 09:42
32Fpeterw: 推 11/22 09:54
33FOneChao: 女權放髮大爆射 11/22 09:58
34Fclarkkent13: 第二集祖父勉強算反派吧...... 11/22 10:21
35FSINW: 真的忘了一劇情說什麼了 11/22 11:04
36Felainakuo: 第一部的敘述方式比較流暢 第二部像MV拼接 11/22 11:06
37Fcashko: 劇情只要完整而且順暢帶出就成功了,不是要多特殊才 11/22 11:42
38Fcashko: 叫劇情好 11/22 11:42
39Fcashko: 一堆經典故事劇情也未必多特殊,就是完整節奏好 11/22 11:43
40Fjay0117: 小朋友看的卡通也能吵...到底多幼稚 11/22 11:58
41Farcanite: 台灣版冰雪奇緣1:西幽弦歌 11/22 12:10
42Fshesheder: 賈方也能有 A Whole New World!如果乙方願意和解.. 11/22 12:42
43Fzengda: 必須推這篇,講得好好 11/22 12:52
44Fzlouolz: 推 11/22 13:01
45Fkelly790: 好多人自以為很懂電影 其實也就是你自己的看法而已 11/22 13:54
46Fkelly790: 人家票房就是好啊 看個電影幹嘛搞的那麼累~~ 11/22 13:54
47Ftim8177414: 同意 2真的有一股臭味飄出 11/22 17:29
48FVassili242: 第一集讓一個貿易對象的公爵引導走向和讓一個外國 11/22 17:46
49FVassili242: 王子隨便就可以指控自己女王「叛國」還讓對方審判 11/22 17:46
50FVassili242: 自己女王死刑就很可笑加爛到炸好嗎 11/22 17:46
51FtoyamaK52: 艾爾莎:去google~ 去google~ 11/22 20:19
52Fsnowcyn32: 第二集艾莎有把王國人民託付給石頭精靈們啦 11/22 21:07
53Fchiayigo: 推,2真的差多了... 11/22 21:52
54Fblacksam0525: 還沒看二 但是一的分析非常到位 11/23 16:01

完整討論串

19 >> Re: [討論] 冰雪奇緣第一集到底在紅什麼
54 movie tose4433 2019-11-22 02:35

movie 熱門文章