Re: [ 雷] 冰雪奇緣2的幾個吐槽點

看板 Movie
作者
時間
留言 219則留言,20人參與討論
推噓 53  ( 54推 1噓 164→ )
討論串 4
※ 引述《foralive520 (為了生存)》之銘言: : 看完鄉民這幾個星期討論後冒出的槽點,歡迎討論 : 防雷頁 防雷 -- 在這部片中我們看到了: 1. 試圖蓋一個會導致自家滅城的水壩,來威脅外族的國王 等等,你確定你想拿水壩來威脅他們? 「親愛的艾倫戴爾國王,聽聞您想用水壩的修繕換取更多的土地 噢,我想我們得提前進行下個月的洩洪計畫了。」 2. 可以操縱四靈魔法的森林意志,對於蓋水壩的計畫感到很不開心 颳風淹水地震火災樣樣都行,然而這水壩居然蓋得完 3. 說到底為什麼森林不自己使喚石巨人去把那個水壩給拆了? 森林不想讓艾倫戴爾滅城? 我相信水靈總可以做些什麼吧?他可以讓艾倫戴爾全城瞬間沒水耶 4. 森林不信任艾倫戴爾人於是用迷霧封閉 Okay,我可以很肯定如果你魔法可以延伸到艾倫戴爾城內 直接報復艾倫戴爾城也比懲罰自家人好吧 森林裡的居民何其無辜 5. 阿托哈蘭河知道一切過去,他需要作為橋梁的第五靈來理解事情全貌 他呼喚你,引領你抵達真相,然後殺了你 過河拆橋2019全新詮釋 而且不要忘了,在這之前水靈還殺了他爸媽 如果你很委屈,你想要人家知道真相來幫你撥亂反正 或許你在殺掉願意幫助你的人之前該多考慮一下 我意思是,這片的情感堆疊很強 但未免為了情感堆疊犧牲太多合理性了吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.188.59 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1575345900.A.326.html ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:05:36 ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:07:32
1Filovelaw: 這樣子讓我想到聖經 XD 12/03 12:17
2FxxUno: 1.2.水壩只是誘餌,不開心是因為戰爭 12/03 12:17
3Filovelaw: 耶和華也是這樣對耶穌設下種種考驗…… 12/03 12:18
4FxxUno: 3.水壩不是主因,給巨人拆只會加深雙方的芥蒂 12/03 12:18
噢你倒是提醒了我了 祖父先是蓋水壩說要用此來威脅北烏卓族 先假設水壩真的能威脅好了 水壩落成不就是計劃成功之日嗎? 他居然在他計畫成功的時候殺他全家發動戰爭 這人到底在想什麼? 然後水壩的確就是問題根源啊 一開始祖父就說水壩會影響他們土地,大概是指影響生態之類的吧 所以威脅計畫才能成立 (?) 然後北烏卓領袖要找祖父談也是因為他覺得水壩不好
5FxxUno: 4.反過來說也是保護森林跟森林的居民啊~ 12/03 12:18
6Fn6335097: 反亂撥正(X) 撥亂反正(O) 是說這篇吐槽好到位 12/03 12:19
Thanks ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:20:29
7FxxUno: 5(?.我自己覺得這邊是致敬1結冰的Anna啦... 12/03 12:20
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:21:02 ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:26:08
8Fforalive520: 一個15年來缺乏日照的森林應該長什麼樣子? 12/03 12:24
9Ftang29: 水壩蓋完還沒有被詛咒。所以原因不是只因為這個。 12/03 12:25
10Ftang29: 至於哪個靈生氣了也沒講清楚 12/03 12:25
11Ftang29: 說不定還有更大的靈 12/03 12:25
12FxxUno: 樓樓上,人家森林自產水火風土,夠用了啦~(誤~ 12/03 12:27
13Ftang29: 而且四個靈明明被關著怎麼能跑到艾倫戴爾,唯一解 12/03 12:29
14Ftang29: 釋就是還有更大的靈or bug 12/03 12:29
關不關也是森林管的 森林要放你進去就放你進去 森林要放靈出去也很正常啊 XDD 而且各種劇情都很明示那四靈是會聽令於森林意志做事的 但這反而就是最大問題,森有各種解決問題的方案 他卻選了最莫名其妙的一種 懲罰自家人、殺掉幫助自己的人,然後讓外人用自己的資源解決自己早能解決的問題 ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:31:09
15Fforalive520: 還有北烏卓人應該都維生素d不足 12/03 12:31
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 12:32:13
16FAACKball: 祖父目的是完全征服北烏卓人,甚至是滅族。興建水 12/03 12:59
17FAACKball: 壩破壞他們的自然,削弱他們的力量,然後趁著水壩 12/03 12:59
18FAACKball: 落成後北烏卓人的感謝祭,聚集所有北烏卓人一網打 12/03 12:59
19FAACKball: 盡。吐槽不如說祖父都要滅族了兵還不帶多一點。不過 12/03 12:59
20FAACKball: 人多可能引起懷疑,所以帶精銳?帶安格納去可能是 12/03 12:59
21FAACKball: 為了儘早培養接班人。 12/03 12:59
如果劇本是水壩落成20周年慶典 然後樹都快枯了北烏卓人還是蠢到不知道問題根源 那我倒是同意你的解釋 1. 興建水壩慢慢破壞對方的根據地並以此要脅 2. 爭取對方信任之後帶兵一次滅了他們 這是兩個衝突的計畫 你要實行後者你根本不需要去建那個水壩 更別說那水壩還真的引起對方領袖些許反感 對於爭取信任根本沒有幫助 這之前友好完全就是靠其他互動來的 然後水壩破壞自然是需要時間的 剛落成的水壩到底削弱了森林什麼力量? 那水壩就算過了幾十年也沒削弱什麼北烏卓人的力量啊 我只看到拆了水壩會滅城...
22Fbloodalone: 這部的劇本真的是有夠莫名奇妙… 12/03 13:00
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:05:30
23FAACKball: 對艾倫戴爾人跟北烏卓人來說,根本不知道迷霧的問題 12/03 13:02
24FAACKball: 在水壩上,中尉留在森林裡大概也有巡邏一下水壩而已 12/03 13:02
25FAACKball: 。 12/03 13:02
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:09:56
26FAACKball: 森林的目的是要人類與自然和平相處,森林利用自己 12/03 13:11
27FAACKball: 的力量破壞水壩的話,人類根本不會知道發生什麼事? 12/03 13:11
28FAACKball: 以及為什麼?這邊我開始懷疑當年的北烏卓族長是第 12/03 13:11
29FAACKball: 五靈,所以他在水壩剛蓋好就跟祖父說水壩會破壞森林 12/03 13:11
30FAACKball: ,那時代表的是森林試圖透過族長向祖父溝通,但是 12/03 13:11
31FAACKball: 祖父殺了族長。而森林看代言人就這樣爆了,所以給下 12/03 13:11
32FAACKball: 一個第五靈魔法能力讓她可以自保。總之,所以森林 12/03 13:11
33FAACKball: 需要一個媒介來讓人類知道與自然共存的重要,森林以 12/03 13:11
34FAACKball: 自身力量破壞水壩並不會達成這個目標。 12/03 13:11
ok 達成目的有兩種 1. 用力量壓制,然後直接把價值觀壓到弱者身上 2. 和平理性的溝通,並且說服對方接受自己的價值觀 我們看到森林做的事情是 用力量壓制,然後放棄溝通 這種做一堆事情然後擺爛問題的劇情是一個蠢角色我可以接受 但這是一個森林意志幹出來的事情,我會滿頭問號 森林理論上應該不會這麼低能 那個第五靈的必要性我也很存疑 更明確的說,劇本沒有說服我這個第五靈的存在價值到底有多高 通常這種卡關卡很久、非主角不可的劇情會明確地告訴你 為什麼其他人辦不到,只有主角辦得到 要麼是有他人沒有的心態,要麼是有他人沒有的力量 但是沒有啊,劇情給我們看什麼? 森林一開始就用水演一些片段給全部人看,代表森林也有記住過去的能力 他大可以直接把這齣戲演給那些被關在森林內的士兵看 但是森林不要,他就是要等第五靈的魔法小少女去阿托哈蘭河 魔法小少女也沒辦法靠他無敵的白金之...我是說冰系魔法去阿托哈蘭河啊 要去就是得靠水靈幫忙,所以理論上任何一個森林願意協助的人都可以勝任 而且他的父母就嘗試過了,但是水靈要麼殺了他們,要麼見死不救 那你要說Elsa的心態有比其他人適合嗎? 沒有啊,你看到這齣戲裡面除了祖父以外所有角色都是善心人士 每個人都很願意接受錯誤的過去,每個人都可以當橋梁啊 甚至你看理論應該是死敵的北烏卓人跟艾倫戴爾士兵 居然在為了跳舞地盤吵架?我看他們這幾十年倒是挺要好的啊 XDDD 整件事情只要森林請水靈用水演一齣戲就好了 實際上森林也做了,只是演一半,莫名其妙
35FDomineering: 不止轉型正義,還過河拆橋 12/03 13:11
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:26:33
36FAACKball: 然後艾莎沒有必要死。她在跳下深淵前的資訊足以找出 12/03 13:14
37FAACKball: 解決森林迷霧的方法,深淵前回頭就沒事了,可是她 12/03 13:14
38FAACKball: 跳下去了。所以森林並沒有一定要把幫助自己的人找 12/03 13:14
39FAACKball: 來弄死她的意思。 12/03 13:14
40FAACKball: 至於北烏卓人是不是無辜的...信奉自然的民族讓外人 12/03 13:16
41FAACKball: 蓋水壩影響環境。我覺得這是見仁見智。 12/03 13:16
所以你的主張是那深淵是會讓人致死的,而且這不是河的意志? 如果是,那Elsa不會因為水壩拆了就復活 如果不是,那就是河主動要冰他啊 他跳進深淵是做了什麼壞事需要受到懲罰嗎?這因果關聯是什麼?
42Fxslayer: XD 好像有道理 12/03 13:17
43Fxslayer: 不過我想動畫的合理性也不用太強啦!所有的設定都只 12/03 13:20
44Fxslayer: 是為了帶出他的主題:愛與分離而已,至於水壩的合理 12/03 13:20
45Fxslayer: 性...就let it go 吧 12/03 13:20
我不覺得難看就是了 情感真的是堆得很好,只是就真的不能認真想...XD
46FAACKball: 片頭一開始就是感謝祭。水壩建成自然也需要時間, 12/03 13:25
47FAACKball: 所以計畫是執行蠻久了沒錯啊。我同意聚集全族一網 12/03 13:25
48FAACKball: 打盡可以用蓋水壩以外的方法。只能說祖父要嘛戰略 12/03 13:25
49FAACKball: 眼光有問題,要嘛就是他不知道從哪個管道知道水壩會 12/03 13:25
50FAACKball: 阻斷魔法。然後我懷疑祖父是第五靈,所以在剛落成沒 12/03 13:25
51FAACKball: 多久就感應到水壩會影響自然?此外也許水壩沒有洩洪 12/03 13:25
52FAACKball: 裝置,所以根本不構成威脅吧。也許? 12/03 13:25
53FAACKball: 上面推文講錯,我懷疑「族長」是第五靈... 12/03 13:26
※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:30:26
54FAsucks: 一句話,祖父根本蠢豬 (或者劇情太蠢了) 12/03 13:31
55Fchean1020: 祖父應該認為水壩可以削弱魔靈的力量 12/03 13:32
56Fchean1020: 因為祖父害怕魔法,所以先削弱再下手 12/03 13:32
那就該演一下有什麼跡象說服了祖父讓他覺得可以下手了 沒有啊,整部片演完我還是不知道那水壩到底哪裡有害 噢,我還忘了說,祖父身為國王想要滅族 他旗下的士兵居然完全不知道這個滅族計畫 這厲害了,真的厲害 ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:38:49
57FdarkMood: 遇到海難的都算是水靈殺? 12/03 13:50
要麼水靈殺,要麼水靈見死不救,選一個? 拜託,都可以重現他父母的姿態了 水靈一定知道這回事 ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 13:51:11
58Fbestteam: 祖父真的超蠢 差點直接滅國 12/03 14:27
59Fbestteam: 因為是慶祝典禮 士兵也沒全副武裝人數也不多 12/03 14:29
60Fbestteam: 知情有準備的更少 還連唯一繼承人都帶去 要不是夠帥 12/03 14:29
61Fbestteam: 讓對面的妹一見鍾情就GG了 12/03 14:30
62Fbestteam: 北烏卓人也因為是大咖家族的後代當王就能瞬間釋懷 12/03 14:32
63Fbestteam: 跟在森林中打了幾十年的人當好朋友 12/03 14:32
64Fbestteam: 說水壩破壞環境但幾十年過去 看起來森林還是很好啊 12/03 14:33
65FAACKball: 森林意志一開始是有要溝通的,但是祖父殺了族長。 12/03 14:33
66FAACKball: 所以森林反撲用力量強壓,然後等待下一個代言人的出 12/03 14:33
67FAACKball: 現,而艾莎就是那個「被選上」有資格與神靈對話的人 12/03 14:33
68FAACKball: 。接下來都很單純,因為其他人不是 chosen one。你 12/03 14:33
69FAACKball: 看事件都是藉由艾莎的手來呈現的。水靈是見死不救沒 12/03 14:33
70FAACKball: 錯,因為爸媽沒有資格到達聖地,跟神靈對話。而搖籃 12/03 14:33
71FAACKball: 曲就警告妳不要太深入,不然妳會溺水。不是因為做 12/03 14:33
72FAACKball: 什麼壞事而受到懲罰,而是妳要知道全部的真相,太沉 12/03 14:33
73FAACKball: 溺的話,妳會深陷其中無法自拔,付出代價。 12/03 14:33
我的確是忽略森林那些雕像是Elsa冰出來的這件事 可以接受他是Chosen one的論點 但還是無法接受深淵論點 我可以很確定你記錯一件事 Elsa跳下深淵之後身上馬上開始結冰 接著她才看到族長跟祖父抱怨水壩傷害森林 然後祖父打哈哈約喝茶之後掏劍衝上去 這才搞清楚戰爭是怎麼開始的 在完全凍結前一刻丟了冰雕到他妹眼前 那段劇情一直在強調要Elsa不要"Go too far" 但我實在很難理解這段除了就是讓Elsa冰起來製造情緒以外 有什麼實際上的邏輯 我也不知道你所指的Elsa"太沉溺"是指什麼 他就是聽著森林意志去追真相啊 而真相也的確是在他跳下去之後才完整浮現
74Fbestteam: 這計畫實在太蠢所以我原本以為會有第三勢力當魔王 12/03 14:37
75Fbestteam: 結果還真只是祖父是笨蛋... 12/03 14:38
76FAACKball: 然後上面帶兵,下面雜兵完全不知道上面想做啥很正常 12/03 14:38
77FAACKball: 吧,到時候不也是一聲令下就開戰?滅族計畫應該只 12/03 14:38
78FAACKball: 有國王跟貼身侍衛知道。 12/03 14:38
活下來的黑人也是貼身侍衛捏...
79Fbestteam: 人多底下人不知道就算了但才幾十人連中階軍官都不知 12/03 14:42
80FDemonElf: 這種滅族計畫真的是騙小孩子的等級 12/03 14:44
81Fbestteam: 王儲差點連自己怎麼死的都不知道 12/03 14:44
82Fbestteam: 王儲耶 身上完全沒有可以防身的就把他帶去戰場 12/03 14:45
83FDemonElf: 而且蓋水壩又不是一天兩天就蓋得出來的,對方對此有 12/03 14:46
84FDemonElf: 意見的話,最好是等都蓋好了才要來溝通 12/03 14:46
85Fbestteam: 唯一解釋他祖父其實也想順手宰了他兒子 12/03 14:46
86FDemonElf: 冰2可以吐的點實在太多 12/03 14:47
87Fbestteam: 第三集演當年慫恿他祖父做傻事的壞蛋勢力出現好了 12/03 14:48
88FDennisthered: 推,劇情非常不合理,導致有些歌真的是為了唱而唱 12/03 14:51
89FAACKball: 水壩蓋的時間長短以及蓋完才溝通這點,我覺得也許從 12/03 14:55
90FAACKball: 水壩開始興建,族長就開始一直在跟祖父講不要破壞 12/03 14:55
91FAACKball: 自然了,但是一開始覺得艾倫戴爾是好意,所以用溝通 12/03 14:55
92FAACKball: 的,但是到蓋完祖父都不理族長。啊你說這段怎麼不演 12/03 14:55
93FAACKball: ?艾莎都在兩句歌詞跟一段間奏裡轉換心情了... 12/03 14:55
94FDemonElf: 是啊,這劇情問題就是太跳了啊,然後時間卻又是硬要 12/03 14:58
95FAACKball: 客群包含小朋友的動畫,我覺得用騙小朋友的滅族計畫 12/03 14:58
96FAACKball: 是蠻可以的啦。你要是冰與火之歌拿這種等級的作戰計 12/03 14:58
97FAACKball: 劃出來我一定燒書。 12/03 14:58
祖父要做的是:先爭取對方信任,但實際上是偷偷害他們 如果照你的假設來進行故事的話,也就是族長打從興建開始就對水壩有意見的話 整個大前提還是崩了 這個問題應該很好解才對 只要把那段演出改成不管是族長或是其他族人都全盤信任水壩 但在慶祝當天族長才經由某種途徑發現了祖父的陰謀 所以祖父才不得不滅口,但事跡敗漏引發戰爭就好了 而且我相信要用幾句話/歌詞帶過這些邏輯也很容易 剩下只要再做些演出去表現森林的魔法力被水壩削弱就好了 我在猜劇本構想大概也是類似這樣才對,怎麼想這都是唯一合理解釋 但不知道為什麼實際演出變成族長很客氣地想溝通,然後祖父就掏劍了 別說是鼻屎了,簡直是鼻毛般的殺機
98FDemonElf: 安排各個角色獨唱,本來就算是音樂劇也應該是順著劇 12/03 14:59
99FDemonElf: 情推演,結果冰2本末倒置把劇情變成歌舞秀的背景 12/03 15:00
100FDemonElf: 第一集就沒這種問題 12/03 15:00
101FDemonElf: 反倒是冰2說集結了眾多編劇,搞出這種東西 12/03 15:01
102FAACKball: 可能劇情豐富度夠拍個兩小時甚至三小時或拆兩集, 12/03 15:04
103FAACKball: 但是動畫時間就是100分鐘...。拆兩集的話也許可以鋪 12/03 15:04
104FAACKball: 陳前面的歷史架構,還有鋪陳艾莎的心情與建立安娜 12/03 15:04
105FAACKball: 足以擔任女王的前置,然後斷在Into the unknown, 12/03 15:04
106FAACKball: 接著第三集再來講魔法森林的冒險。不過以上是幻想XD 12/03 15:04
107FAACKball: 人多嘴雜,又加上編劇多,大家好點子多的話,很容 12/03 15:05
108FAACKball: 易形成什麼都要沾一點的狀態,關鍵在少了一個優秀 12/03 15:05
109FAACKball: 的統合人才跟動畫導演吧。 12/03 15:05
110Fbestteam: 他可以學魔髮奇緣推電視動畫來鋪陳啊 12/03 15:07
111FAACKball: 老鼠的想法我就不知道了XD 也許不想讓神主牌等級作 12/03 15:13
112FAACKball: 品過度曝光吧 12/03 15:13
113FDemonElf: 但是神主牌作品拍這樣很扣分 12/03 15:15
114FDemonElf: 歌舞劇就算是想靠歌詞帶過去,也會畫面流轉來呈現劇 12/03 15:20
115FDemonElf: 情跳轉脈絡,冰2就什麼設定都丟著,靠歌詞就要人腦 12/03 15:21
116FDemonElf: 補,要不是他是冰雪奇緣... 12/03 15:25
117FDemonElf: 更別提有時間讓阿克那段mv在那不對的時間玩梗玩搞笑 12/03 15:26
118FDemonElf: ,卻沒有時間安排更有意義、更有作為的劇本 12/03 15:26
我很喜歡阿克的歌啦,不要砍掉嘛 XDD ※ 編輯: FallenAngelX (122.116.188.59 臺灣), 12/03/2019 15:59:09
119FDorota: 幹嘛這樣,若艾莎愈想愈不對勁,找水靈報仇怎辦 12/03 18:20
120Fzyxwv0417: 5.怎麼想都是艾莎自己玻璃心魔法失控 從1開始就有 12/03 18:39
121Fzyxwv0417: 情緒不安定魔法會失控 12/03 18:39
122Fzyxwv0417: 深入真相就得付出代價 艾莎魔法失控 安娜失去姐姐 12/03 18:43
123Fzyxwv0417: 且必須親手下令毀掉艾倫戴爾 12/03 18:43
124FFallenAngelX: Elsa玻璃心魔法失控的假設,問題就會變成為什麼水壩 12/03 19:04
125FFallenAngelX: 一拆Elsa就復活了?上次是他失控冰了安娜,所以恢復 12/03 19:04
126FFallenAngelX: 控制就恢復,這次他失控冰了自己還可以隔空感應水壩 12/03 19:04
127FFallenAngelX: 被拆這樣 12/03 19:04
128FFallenAngelX: ...仔細一想他後來的行動,還真是只有隔空感應才能 12/03 19:06
129FFallenAngelX: 解釋 12/03 19:06
130FDorota: 5. 海難要扯水靈不夠吧,你漏風靈了?而且怎不是質 12/03 20:00
131FDorota: 疑王后沒ahahah請水風靈救命?海難怪靈沒救甚至直 12/03 20:00
132FDorota: 接指控殺人很怪 12/03 20:00
133FAACKball: 在冰宮,祖父跟貼身侍衛說他要建水壩搞北烏卓人, 12/03 20:06
134FAACKball: 侍衛問原因,祖父說魔法不可信。然後隨著祖父走進通 12/03 20:06
135FAACKball: 道時,背景音樂響起兩句歌詞,祖父沿路說水壩建好, 12/03 20:06
136FAACKball: 邀請艾倫戴爾去慶祝的時候,就可以知道北烏卓人的 12/03 20:06
137FAACKball: 實力與規模。這時艾莎走到深淵邊。從這些線索就可以 12/03 20:06
138FAACKball: 知道水壩是主因了。接著是艾莎回頭看了看遠處,然 12/03 20:06
139FAACKball: 後轉身往下跳。下去深淵所發現的是當天戰爭的起因。 12/03 20:06
140FDorota: 愈想愈怪,這部到底想表達什麼?四靈中立,會保護 12/03 20:25
141FDorota: 被打的一方,也會回應求救,追求人與魔法相容? 12/03 20:25
142FDemonElf: 是啊,就算要幫冰2腦補劇情意象,那他到底想表達什 12/03 20:36
143FDemonElf: 麼?"太過深入真相要付出代價"(?) 12/03 20:36
144FAACKball: 在解放森林這件事情上,到知道水壩是關鍵這步就夠了 12/03 23:08
145FAACKball: 。深淵裡的事情是祖父是當年挑起戰爭的直接兇手。 12/03 23:08
146FAACKball: 或許是因為探索到的最後真相太殘酷而心寒;或許是在 12/03 23:08
147FAACKball: 回憶之河裡探索太深入而「溺水」。搖籃曲所警告的, 12/03 23:08
148FAACKball: 是妳在河裡待太久會溺水,是探索真相會讓妳過度沉 12/03 23:08
149FAACKball: 溺,是真相也許非常殘酷。而這不需要什麼意志來驅 12/03 23:08
150FAACKball: 使或操作,因為妳潛水潛太久就是會溺水,而在阿托 12/03 23:08
151FAACKball: 哈蘭裡溺水是以結冰型態表現。 12/03 23:08
152FAACKball: 而破壞水壩後,以我自己的觀點,自然力量恢復了流 12/03 23:15
153FAACKball: 動,所以艾莎是受外力破冰,而不是以自身力量破冰。 12/03 23:15
154FAACKball: 掉進海裡之後水靈去救她,接著才去救艾倫戴爾。而「 12/03 23:15
155FAACKball: 或許」水靈救了她之後順便跟她說發生了什麼事,或 12/03 23:15
156FAACKball: 者是當她破冰時就知道是因為水壩破了才會破冰,接 12/03 23:15
157FAACKball: 著知道要去救艾倫戴爾。 12/03 23:15
158FAACKball: 順帶一提黑人中尉是爸爸的貼身侍衛,不是祖父的。 12/03 23:18
159FAACKball: 至於這部想表達的...我看見的是一個超能力者在十三 12/03 23:27
160FAACKball: 年的封閉之後,開始慢慢理解並且認同自己的力量,以 12/03 23:27
161FAACKball: 及認清自己的存在價值,找到能夠一展長才的地方。以 12/03 23:27
162FAACKball: 及一個天真浪漫的女孩以自身的力量解救了姊姊,並且 12/03 23:27
163FAACKball: 在經歷了生離死別的痛苦之後變得獨立堅強,能更獨 12/03 23:27
164FAACKball: 當一面,而她也獲得了自幼追求的幸福。 12/03 23:27
165Fnovagirl: 單純覺得是祖父虧欠了長老,艾莎代為付出了代價 12/03 23:46
166Fnovagirl: 水壩毀掉後,那份虧欠消失了,所以艾莎就被復原了 12/03 23:47
167Fnovagirl: 因為水霸沒有了,所以四靈也能接受艾倫戴爾的存在 12/03 23:47
168Fnovagirl: 所以洪水才會被擋下 12/03 23:47
169Fnovagirl: 而迷霧其實只是一個"未知真相"的象徵 12/03 23:48
170Fnovagirl: 水霸毀掉之後,真相已經揭開,就不需要迷霧了 12/03 23:48
171Fnovagirl: 因為可以開始真正的共存,所以也就不需要被隔離了 12/03 23:48
172Fnovagirl: 劇中有強調 要作the next right thing,才能彌補上一 12/03 23:49
173Fnovagirl: 代的錯失.用破壞水霸去償還祖父殺族長的錯誤. 12/03 23:51
174FDemonElf: 但他畫面上的呈現看不出這層意象 12/04 00:37
175FDemonElf: 如果他能有展現出來,那我會稱讚他 12/04 00:38
176FDemonElf: 不能只是自顧自讓他就這樣結冰,就要觀眾各自解讀 12/04 00:41
177FDemonElf: 而且以邏輯來論,森之靈找她而來是為了解決問題吧 12/04 00:42
178FDemonElf: 如果不是有安娜? 很明顯是要做球給安娜,那請問就算 12/04 00:45
179FDemonElf: Elsa不跳下去(所謂的太過深入的真相),她到那邊的意 12/04 00:46
180FDemonElf: 義又是什麼,更別提太過深入真相要付出代價是那門子 12/04 00:46
181FDemonElf: 的道理,要人們不要探究真相? 12/04 00:47
182FDemonElf: 今天你小孩問你說為什麼她會被冰起來,你要怎麼教小 12/04 00:47
183FDemonElf: 孩? 12/04 00:47
184FDemonElf: 然後最後打了二十年的敵人突然就看對眼了,這種安排 12/04 00:49
185FDemonElf: 簡直就跟黑魔女2結尾突然就天下太平開心結婚有87%像 12/04 00:49
186FAACKball: 我可能會跟小孩說,因為她太沉溺在鑽牛角尖,而忽 12/04 01:40
187FAACKball: 略了最重要的目標是解放森林,與自然和平共處? 12/04 01:40
188FAACKball: 艾莎到阿托哈蘭的意義就是找到解放森林的方法——破 12/04 01:42
189FAACKball: 壞水壩啊。在深淵邊她不要跳下去,回頭回到水壩旁 12/04 01:42
190FAACKball: 邊冰起來慢慢洩洪就好了,天下太平XD 12/04 01:42
191FAACKball: 別太深入的意思是別太鑽牛角尖,而忘了最重要的目 12/04 01:45
192FAACKball: 標吧?就像深海潛水一股腦的往下,而不考量自己是否 12/04 01:45
193FAACKball: 能承受繼續往下的風險。 12/04 01:45
194FAACKball: 艾倫戴爾士兵跟北烏卓人的戰鬥...我覺得就是34年打 12/04 01:55
195FAACKball: 累了。不然認真起來艾倫戴爾連那五個都不會剩吧,北 12/04 01:55
196FAACKball: 烏卓還有一直在生...大概就是打到彼此大概分個勢力 12/04 01:55
197FAACKball: 範圍互不侵犯而已,所以中尉才調侃長老為什麼要侵 12/04 01:55
198FAACKball: 犯跳舞空間。不打不相識?而劇情中女王都說要和平 12/04 01:55
199FAACKball: 相處幫北烏卓了,當然就是聽命行事。 12/04 01:55
200Fzyxwv0417: 拆水壩的瞬間 馬上就有五靈的符號出來 隨即艾莎破冰 12/04 07:20
201Fzyxwv0417: 洪水拯救艾倫戴爾 在我看就是五靈給她的回報 因為她 12/04 07:20
202Fzyxwv0417: 守承諾去解決水壩的問題 五靈本來就沒打算摧毀艾倫 12/04 07:20
203Fnovagirl: 其實劇裡一直有說do the next right thing ,佩比也 12/04 09:03
204Fnovagirl: 有說有個錯誤要修正,所以讓我想到是要用對的事情去 12/04 09:03
205Fnovagirl: 彌補前一個錯。因為艾莎發現了真相,所以被冰,這 12/04 09:03
206Fnovagirl: 其實是處理艾倫戴爾對北烏卓的過錯。如果要解凍,他 12/04 09:03
207Fnovagirl: 的下一個right thing 就是把那份偽裝的禮物(水壩) 12/04 09:03
208Fnovagirl: 破壞。我想必須艾倫戴爾自己破壞水壩才有用,因為是 12/04 09:03
209Fnovagirl: 他們的過錯。而安娜了解破壞水壩的結果卻還是行動了 12/04 09:03
210Fnovagirl: ,因為他知道這是他們該修正的錯誤。這份願意犧牲 12/04 09:03
211Fnovagirl: 國家也要修正錯誤的行為,讓四靈認同艾倫戴爾對誠意 12/04 09:03
212Fnovagirl: ,所以洪水就被消掉了。 12/04 09:03
213Fbestteam: 洪水是Elsa擋住 能算四靈消的嗎? 12/04 12:08
214FAACKball: 艾莎用冰牆擋住洪水時,冰牆上有象徵四靈力量的菱 12/04 13:08
215FAACKball: 形,此外艾莎推回去之後,是以元素力量平息洪水, 12/04 13:08
216FAACKball: 而不是單純把水推走。 12/04 13:08
217Fnovagirl: 而且最後艾莎也有說 魔靈也同意艾倫戴爾可以共存 12/04 13:59
218Fnovagirl: 所以是魔靈消的 12/04 13:59
219FRW2010: 是覺得做不錯看 但是劇情也是一堆莫名其妙點 12/05 13:27

完整討論串

53 >> Re: [ 雷] 冰雪奇緣2的幾個吐槽點
219 movie FallenAngelX 2019-12-03 12:04

movie 熱門文章

15 [好雷] 婚姻故事
23 movie kanoutooru 2019-12-15 16:59