[公告] 盜版版規細項討論

看板 Movie
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留言 192則留言,36人參與討論
推噓 12  ( 41推 29噓 122→ )
主因: 不只一次,有版友使用電影截圖,有明顯簡體字或畫質不像正版 但因為該文章不是推廣大家去看盜版,也無法明確證明是盜版 所以之前不違規 但基於鼓勵看正版,且避免紛爭 故三位版主討論後一個釐清模糊地帶該如何處理的 請版友們討論看是否該改進 草案: 14.禁止以任何形式提供/徵求/討論非法影音及其相關內容,違者視情節最重初犯 即可水桶一個月 14.1 未下檔之電影,如有使用截圖,經檢舉必須提出正版來源 如沒辦法提出正版來源(例如預告片,或幕後花絮片段) 水桶三天,獨立計算也不會累加 ps:但如有明顯盜版網站標誌或明顯偷拍,直接採用原本的盜版條款 說明: 只限定未下檔是很多電影播很久,許多網友會製作梗圖,這太難釐清 也會限制網路討論的趣味性和自由度 故只定義會傷害正版收益的模糊地區 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.143.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1581435445.A.CAD.html
1Fkurtsgm: 挺好的啊 02/11 23:51
2FQQKKQKQK: 我抓盜版網站chdbits小組壓制的正版影片截圖你分的 02/11 23:58
3FQQKKQKQK: 出來嗎? 02/11 23:58
4FQQKKQKQK: 就是正版來源壓制非法下載 02/11 23:59
5FStarLeauge: YouTuber的影片,算不算? 02/12 00:06
6Fkevin781109: 2樓那就不叫正版來源了阿 02/12 00:11
7Fkaj1983: 只要是未下檔的未獲得官方授權的影片都算吧 02/12 00:12
8Fhhwang: 樓上講YouTube的來源,電影未下檔前,除了預告和官 02/12 00:13
9Fhhwang: 方釋出的片段之外,應該都算盜版,還有什麼情況不 02/12 00:13
10Fhhwang: 算盜版的嗎? 02/12 00:13
11FCYKONGG: 2樓那不是正版啊… 02/12 00:14
12Fkaj1983: 正版只有官方或官方授權,這應該不會有歧義 02/12 00:14
13Fkevin781109: 限定未下檔已經很清楚了+1 02/12 00:15
14Fkaj1983: 只要不滿足那2項都可以算盜版了,嚴格講梗圖也算 02/12 00:16
15Fkaj1983: 但這裡已經把梗圖排外就算了 02/12 00:16
16FQQKKQKQK: 我知道是盜版阿,截圖分的出來嗎 02/12 00:19
你可以仔細閱讀完再來嗆嗎? 我們寫得很清楚 必須提出正版來源,我們不用去分辨截圖正版盜版 是被檢舉的要提出哪個正版來源有這張圖,有,就沒事 沒,三天(不是鼓吹,只是想討論) 寫這麼清楚還在問能否判斷截圖? ※ 編輯: ckshchen (118.168.143.20 臺灣), 02/12/2020 00:21:47
17FQQKKQKQK: 同樣都是blueray壓制出來的影片,分得出來是不是合 02/12 00:21
18FQQKKQKQK: 法來源嗎? 02/12 00:21
19FQQKKQKQK: 怎麼提供?手寫ptt id字條加正版光碟照片給你看喔 02/12 00:22
未下檔哪來光碟? 未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔 未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔 未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔,未下檔 ※ 編輯: ckshchen (118.168.143.20 臺灣), 02/12/2020 00:23:55
20FQQKKQKQK: 要我拿給你看嗎? 02/12 00:24
21FQQKKQKQK: 我現在沒電腦,我明天上chdbits找給你看 02/12 00:24
再者,只要證明有辦法從正版來源拿到這張圖就好 我們的目標又不是入人於罪,興趣不是水桶人 能說得過去就好 ※ 編輯: ckshchen (118.168.143.20 臺灣), 02/12/2020 00:26:27
22Foldk13: 拿未下檔電影的BD影片截圖 樓上多找幾片 02/12 00:26
23FCYKONGG: 就算有花錢買正版光碟也不能隨便截圖公開分享吧(合 02/12 00:27
24FCYKONGG: 法串流平台大多也會無法截圖) 02/12 00:27
25FQQKKQKQK: 要找啦,不是每一片都找的到,上次絕命毒師一個月內 02/12 00:28
26FQQKKQKQK: 我就看到有人釋出1080p了,有沒有下檔我就不知道了 02/12 00:28
27FCYKONGG: 限制在未下檔已經給很寬了 02/12 00:28
28Foldk13: 不確定未下檔 現在又一個月內 話都你在講不是? 02/12 00:29
29Foldk13: 板主條件夠寬鬆了,未下檔電影圖拿得出來你敢po嗎? 02/12 00:30
30FQQKKQKQK: 我是沒在關注下不下擋的問題啦,明天再用電腦撈一下 02/12 00:30
未下檔三個字特別上色 然後你吵了一輪說你不關注下不下檔??? 特別強調的前提你不關注,那??
31Fkevin781109: 台灣未下檔又有光碟,唯一的可能就是國外已經發了 02/12 00:32
32Foldk13: 笑死,那你根本踩不到線是在質疑幾點的? 搞笑? 02/12 00:32
33Fkevin781109: 這種機率很低,但如果提得出證明我覺得OK 02/12 00:32
※ 編輯: ckshchen (118.168.143.20 臺灣), 02/12/2020 00:34:26
34FQQKKQKQK: 所以發文有截圖的都要附上一張正版來源的光碟,或者 02/12 00:33
35FCYKONGG: 下檔定義有點模糊,要不要直接像雷文規範訂個月份 02/12 00:34
36Fpattda: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 2樓那就是盜版阿孩子 02/12 00:35
37Foldk13: 就說了未下檔 還要被檢舉 某人到底多閒啊 02/12 00:35
38Fpattda: 你要自己買正版壓圖片出來才沒問題 02/12 00:36
39FCYKONGG: 在台灣滿六個月當作已下檔應該算夠久了 02/12 00:36
40Foldk13: 自己買正版壓出來還要未下檔 加上 被檢舉的機率? 02/12 00:36
41Fpattda: 水管影片沒問題 會被找麻煩都是擺明非水管影片阿 02/12 00:37
42Foldk13: 在那質疑作法的先看看板主執行的前提好嗎 02/12 00:37
43Fpattda: 有些會先上串流 只是也不難分辨 正版字幕不會五顏 02/12 00:38
44FCYKONGG: 已下檔+不要有ps的明顯偷拍誇張情形就不管,算寬了 02/12 00:38
45FCYKONGG: 吧 02/12 00:38
46Fpattda: 六色字幕 畫質有時也是判斷方向 總之正版很好認 02/12 00:39
47Fpattda: 版主真的好寬你還意見一堆 02/12 00:39
48Fpattda: 你這個碴會不會找太兇 甚麼都有你意見 有哪次 02/12 00:40
49Fpattda: 是有正面幫助而不是純鬥嘴? 我們很累要一直看你洗推 02/12 00:41
50Fpattda: 文 適可而止吧 02/12 00:41
51FSk8erBoi: 二樓一直在盧一堆是要幹嘛... 02/12 00:42
52Fcashko: 是指首輪下檔吧?有些二輪上映已經能租到了 02/12 00:48
53Fckshchen: 嗯 首輪 如果國外先發行 你能提證據也可以就是了 02/12 00:50
54Fckshchen: 只是鼓勵能不盜版就不盜版 但不是叫大家去使用 02/12 00:50
55Fckshchen: 只是想拿圖來討論的話 輕輕的三天做提醒 02/12 00:50
56FBF109Pilot: 似乎是在其他版有恩怨的樣子,有前情提要就好了 02/12 00:51
57Fckshchen: 其他版沒有,都在電影版發生的,其他版恩怨是另一個 02/12 00:51
58Fpattda: 其實年尾獎季電影比較常發生台灣晚上國外已經下檔( 02/12 00:54
59Fpattda: 非首輪 有影碟 有線上) 02/12 00:54
60Fpattda: 熱門電影就... 呵呵 別想偷跑 02/12 00:55
61Fcashko: 曾經有過首輪還在播,電視台就播放的案例 02/12 00:55
62Fckshchen: 基本上講得出合理的地方就可以啦 不是為了想水桶人 02/12 00:56
63Fckshchen: 所以罰則也很輕 只是很多次檢舉 也希望大家看正版 02/12 00:56
64Fpattda: 那他就會是截圖電視阿 雖然走鋼索但可接受 02/12 00:57
65Fpattda: 2樓一副很擔心被誤會 其實要進桶很難 因為被檢舉 02/12 00:58
66Fckshchen: 電視有播且還在上檔的機會很小啦 02/12 00:58
67Fpattda: 板主還要先自己求證 你以為這麼好進去喔XD 02/12 00:58
68Fckshchen: 而且電視有播,院線會因為盜版被損害的傷害很小 02/12 00:59
69Fckshchen: 因為電視再播還會去院線的就是真愛 02/12 00:59
70Fjefflien8: 好了啦 某個人一直盧洨 只限定上映電影已經很寬鬆了 02/12 01:00
71FBF109Pilot: 很像火影裡的團藏,很愛找火影的碴,但其實自己很想 02/12 01:01
72FBF109Pilot: 當火影,搞不好有一天能當上 02/12 01:02
73Fpattda: 應該會破紀錄 最快罷免成功吧XD 02/12 01:04
74Fcashko: 已經很寬鬆了+1 02/12 01:06
75Famen123: 推版主,另外請問Netfilx的截圖算嗎,正版來源但是 02/12 01:13
76Flove7515: 支持正版 02/12 01:18
77Fthree456: 正常情況 網飛是截不到圖的 02/12 01:20
78Fpattda: 已上串流即是正版來源 02/12 01:21
79FLucky0105: 支持 02/12 01:23
80Fleegogo: 電腦還是可以吧 02/12 01:30
81FMatataQQ: 純推版主 02/12 01:40
82Fkevin781109: 電腦在一般使用下也無法截Netflix圖 02/12 01:41
83Fguanting886: 其實就單一截圖討論這塊來看是否會影響到正版收益這 02/12 02:30
84Fguanting886: 件事我覺得值得做問卷 02/12 02:30
85Fguanting886: 究竟是你看到有人討論 然後感覺不錯去看 02/12 02:30
86Fguanting886: 還是看完「正版」預告後發現是大雷片 又或是 整個預 02/12 02:31
87Fguanting886: 告都把最精彩都剪進去 真看完電影回來感到這筆錢花 02/12 02:31
88Fguanting886: 的真不值得 02/12 02:31
89FMinazuki: 某樓要提哪部來舉例都行啦,偏偏要提絕命毒師電影版 02/12 02:38
90FMinazuki: 這種沒上映只在Netflix上的,是多沒在關注上映電影 02/12 02:39
91FShenMue: 講實話 禁止所有電影截圖 就沒有事 02/12 02:48
92Ftyytt: 盜版仔直接來秀下限 中國素質 02/12 04:21
93Fmysmalllamb: 謝謝版主們討論修訂。 02/12 04:41
94Fmkzkcfh: 2F讓我笑好久XDDD,版主辛苦了 02/12 05:29
95Fjxigjll: 2F好了啦吃相難看 02/12 06:39
96Fksk0516: 二樓XDDD 02/12 08:19
97Flongkiss0618: 2樓很氣 02/12 08:24
98Fuowa: 現在都是沒看清楚就開吵了zzz 02/12 08:59
99Fmeowyih: 二樓,這就叫腦羞嗎? 02/12 09:30
100Fsfzerox: 2F就標準來鬥版主的阿 之前為反而反很多次了 02/12 09:41
101Ficyling: 為什麼Netflix無法截圖啊 @@ 我邊看動畫跟朋友聊天 02/12 11:10
102Ficyling: ,還是可以用LINE截Netflix動畫的圖給朋友討論啊 @@ 02/12 11:11
103Ficyling: 還是說是用其他截圖方式無法 @@ 02/12 11:11
104Fbads1999: 2樓到底在... 02/12 12:19
105Fhhwang: 我自己用手機看iTunes是無法截圖的,可能Line截圖可 02/12 12:34
106Fhhwang: 以繞開? 02/12 12:34
107Fbecausemusic: 等等 ... 2F一直堅持可以在盜版網站找到未下檔高清 02/12 13:42
108Fbecausemusic: 的截圖 說的有多高清多難分 可是官方就沒釋出過啊 02/12 13:43
109Fbecausemusic: 如果有在關注某電影 每部預告每張截圖都知道的粉絲 02/12 13:44
110Fbecausemusic: 一下就看得出來了啊 ... 到底是有多想偷渡盜版圖 02/12 13:46
111Fwaggy: 現在正版藍光片都有DHCP保護所以無法截圖 02/12 14:03
112Fwaggy: 正版串流網站也有自己的保護方式 02/12 14:04
113Fwaggy: 當然要繞過保護截圖是有可能的 最簡單就手機照螢幕 02/12 14:04
114Fwaggy: 而我的疑問是這樣截圖算是盜版嗎? 02/12 14:05
115Fbecausemusic: 樓上 這篇都已經特別強調 官方曾在預告或花絮出過的 02/12 14:26
116Fbecausemusic: 畫面 都不算盜版 官方沒主動釋出的都是盜版 02/12 14:27
117Fbecausemusic: 舉例來說 如果你拿復仇者聯盟4 美隊喊集合的 就ok 02/12 14:29
118Fbecausemusic: 你截黑豹大喊往前跑 就是盜版(我印象中預告沒出過 02/12 14:31
119Fthree456: 手機照螢幕不叫做截圖啊 笑 02/14 10:16
120Fhhwang: 放藍光拍電視螢幕—>證明有買正版藍光—>OK 02/14 14:37
121Fhhwang: 在戲院拍螢幕—>盜版行為,板規處分,報警檢舉 02/14 14:39
122FQQKKQKQK: #1UGy-Bzu,這邊不就一篇了嗎 02/16 09:28
123FQQKKQKQK: 林北再來看會不會報警處理 02/16 09:28
好好閱讀文字是不是很困難? 打了這麼多行強調未下檔,一開始也上色強調未下檔 hhwang打的則是"在戲院"偷拍 那篇很明顯出現的兩部,不論星戰3或環太平洋2 都早就下檔了,電視也播過的 還在那邊林北看會怎樣 閱讀文字啦 幾次了 喔 對了 你要檢舉請寄信給kai版主 套句你愛講的,我來看戲 檢舉還是寄信給kai ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 12:16:30
124FQQKKQKQK: 看我的推文很難懂嗎? 02/16 13:06
125FQQKKQKQK: "會不會"報警處理 02/16 13:06
126FQQKKQKQK: 請他提供正版來源又不是我的責任 02/16 13:07
127FQQKKQKQK: 林北只是依照板規檢舉 02/16 13:07
128FQQKKQKQK: 看字幕就知道是盜版,一起看kai3368處理阿~ 02/16 13:08
129FQQKKQKQK: 要借你板凳嘛? 02/16 13:08
按照版規檢舉? 所以你從頭到尾都沒有看人家的文字 未下檔的截圖有疑慮才需要提出正版來源 未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔 未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔 未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔 未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔 未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔未下檔 設計這條版規的時候早就考量過梗圖的部分 上面也說明了 你照什麼版規檢舉?很明顯你就是沒有好好閱讀文字 臉要多腫? 未下檔 ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 13:13:12
130FQQKKQKQK: #1SzSX2tA (movie) 02/16 13:13
131FQQKKQKQK: https://imgur.com/c5C88ys.jpg 02/16 13:13
132FQQKKQKQK: 所以? 02/16 13:16
133FQQKKQKQK: 拜偷~回文前先問一下kai3368我引用哪一條板規 02/16 13:17
134FQQKKQKQK: 所以說阿~板規沒改版之前我用舊版規檢舉對吧~ 02/16 13:19
135FQQKKQKQK: kai3368讀信惹~你可問他我用什麼版規檢舉的~ 02/16 13:22
136FQQKKQKQK: 對惹~我沒檢舉環太平洋的圖~不過你自己知道了~ 02/16 13:22
137FQQKKQKQK: 主動提到,處不處理是你家的事情 02/16 13:23
那你又不仔細閱讀文字了 寫得很清楚 提供/徵求/討論 只放圖並沒有提供去哪看,也沒討論和徵求去哪看 如果本來這一條就能處理放截圖,就不用多定這條未下檔條款啦 幫個忙,把文字看清楚 這篇文開頭就寫了 主因: 不只一次,有版友使用電影截圖,有明顯簡體字或畫質不像正版 但因為該文章不是推廣大家去看盜版,也無法明確證明是盜版 所以之前不違規 臉還要多腫? ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 13:26:41
138FQQKKQKQK: 放在文中不叫討論不然要叫觀賞嗎? 02/16 13:37
139FQQKKQKQK: 還是說要註明討論才叫討論? 02/16 13:37
140FQQKKQKQK: https://i.imgur.com/hTRfG0S.jpg 02/16 13:40
141FQQKKQKQK: 所以作者提供正版來源了啊?! 02/16 13:40
142FQQKKQKQK: 因為kai3368沒回我~我也不知道他有沒有提供正版來 02/16 13:40
143FQQKKQKQK: 源給版主群~ 02/16 13:40
討論盜版不是討論電影 來龍去脈很清楚 就是因為本來版規無法限制純截圖 才要多訂一條未下檔的規範 你如果要辯,就從這部分來辯 就簡單一個問題啦 那照你這麼說,所有用周星馳電影梗圖的都是盜版版規該水桶 合理嗎? ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 13:48:57
144FQQKKQKQK: https://i.imgur.com/K80eK10.jpg 02/16 13:48
145FQQKKQKQK: 然後阿,圈起來的是你提到星戰3的圖嗎?(抱歉我沒看 02/16 13:48
146FQQKKQKQK: 過星戰系列影片所以不懂,我只看到內文的星戰9跟截 02/16 13:48
147FQQKKQKQK: 圖就依照板規檢舉而已),反正舉證正版不是我的責任 02/16 13:48
不是未下檔的不用舉證正版來源 要說幾次,說了好幾次了 一開始就寫了,強調也特別強調了 光今天又強調了兩次 你還在扯什麼依照版規 先去看懂版規啦 之前被其他版友嗆還看不出來自己的錯嗎? ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 13:51:54
148FQQKKQKQK: 那就從未下檔來討論阿,一點一點來辯 02/16 13:51
149FQQKKQKQK: 第一點,該文章截圖是星戰9還是星戰3,這個確認完再 02/16 13:51
150FQQKKQKQK: 來討論 02/16 13:51
151FQQKKQKQK: youtube ckshchen紀錄片還不知道你的問題在哪嗎? 02/16 13:52
版規寫了未下檔的可以檢舉 你自己都分不清楚是不是未下檔的,那不就來找碴 那照你這種邏輯,只要有截圖就可以來檢舉 反正檢舉的人不用搞清楚 看到有人通過馬路就舉發,反正不用搞清楚是不是紅燈 ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 13:54:57
152FQQKKQKQK: 那你還跟我說星戰3 02/16 13:56
153FQQKKQKQK: 所以是星戰9還是星戰3 02/16 13:56
你沒看過瞎檢舉就是在找碴 他原文都寫了尤達對杜庫 星戰9有沒有杜庫這角色,你google不到? 你要先舉證這是上映中電影的片段 才有後續被檢舉人必須舉證正版來源 你連查證都沒有就在瞎咬 建議你去馬路口拍人家通過斑馬線 不要拍到紅綠燈狀況就去檢舉,很適合你 ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 14:52:17
154FQQKKQKQK: 挖~真的不是9耶~ 02/16 14:55
155FQQKKQKQK: 那我檢舉這一條不就沒用了~ 02/16 14:56
156FQQKKQKQK: https://imgur.com/c5C88ys.jpg 02/16 14:57
157FQQKKQKQK: "經檢舉" 所以還要檢附是哪一個系列的喔? 02/16 15:10
不然呢?是隨便有圖就咬 還是電影版主要看過世界上所有電影嗎? 不過也奇怪了,既然你連星戰3和星戰9都分不出來 點去人家雷文裡面幹嘛? 再次強調 我們設立版規是確保討論的底線 不是為了鬥爭,為了水桶人而去設立的 ※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 15:31:03
158FQQKKQKQK: 看到盜版字母就檢舉 02/16 15:38
159FQQKKQKQK: 然後我撈了很多文章只有那一篇文章超明顯盜版字母就 02/16 15:38
160FQQKKQKQK: 檢舉 02/16 15:38
你沒點進去文章怎麼會看到字幕? 你分不出星戰3和9怎麼會跑去看星戰的文章? 撈了很多文章 代表你就是針對他 而不是真的在討論時發現違規的 再說一次 版規不是讓人拿來鬥爭的
161FQQKKQKQK: 我知道,違規不一定會水桶,不服自己申訴 02/16 15:38
※ 編輯: ckshchen (118.168.129.234 臺灣), 02/16/2020 15:42:25
162FQQKKQKQK: 撈很多(人的)文章,很抱歉捏,讓你誤解囉 02/16 16:57
163FQQKKQKQK: 再說一次,我知道,違規不一定會被水桶,不服自行申 02/16 16:57
164FQQKKQKQK: 訴組務 02/16 16:57
165Fckshchen: 你不看有興趣電影的討論,到處撈文章 02/16 16:59
166FQQKKQKQK: 找違規文章推文犯法? 02/16 18:00
167FQQKKQKQK: 隨便撈都一堆違規 02/16 18:03
168FQQKKQKQK: #1UB_gGgW,我也沒看kobe文章,隨便撈底下就一堆推 02/16 18:06
169FQQKKQKQK: 文 02/16 18:06
170Fckshchen: 不犯法啊,批評你來電影版的動機犯法? 02/16 18:37
171FQQKKQKQK: 也沒什麼特別動機,就發發文,檢舉違規這樣而已 02/16 22:04
172Fckshchen: 你來電影版不著眼電影,著眼到處檢舉違規 02/17 14:53
173FQQKKQKQK: 一定要發心得才叫著眼電影嗎? 02/17 19:51
174FQQKKQKQK: 你當板主不著眼違規,被嗆被罵的人不就活該該死 02/17 19:52
175FQQKKQKQK: KOBE阿~~~被嗆的太活該囉~~~ 02/17 19:53
176Fckshchen: 不然呢?電影版就是討論電影 02/17 21:58
177Fckshchen: 所以呢?公眾人物本來就要能夠接受被講,只要沒引起 02/17 21:58
178Fckshchen: 本討論區多數使用者之間的互戰,本來就該包容 02/17 21:58
179Fckshchen: 去查一下什麼叫公眾人物可受公評啦 02/17 21:59
180Fckshchen: 我查了一下,在toni槓上前版主之前你幾乎沒在本版活 02/18 02:38
181Fckshchen: 動,只有一篇文,連推文只有一次酸toni 02/18 02:41
182Fckshchen: 為了鬥爭自己討厭的人而來電影版而不是為了電影 02/18 02:42
183FQQKKQKQK: 原來電影板不能找片喔? 02/18 07:51
184FQQKKQKQK: 還是說要有發文推文才叫有在使用電影板 02/18 07:52
185FQQKKQKQK: 所以你知道為什麼VOT1077不爽跟你一起搭提早翹頭了 02/18 07:53
186FQQKKQKQK: 沒 02/18 07:53
187FQQKKQKQK: #1UG5Xjrn,是要~要互戰才會桶阿~UCCU們 02/18 07:56
188Fckshchen: 那你就不要改變你的使用方式啊 02/18 08:36
189Fckshchen: 以前不發文推文的使用電影版,忽然開始戰toni? 02/18 08:37
190Fckshchen: 我競選動機很明白的寫著不喜歡他球員兼裁判 02/18 08:39
191Fckshchen: 翹頭又如何 02/18 08:39
192Fckshchen: 你拿一個確實發生新聞和純個人觀點比? 02/18 08:40

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