[討論] 小偷家族、寄生上流、小丑的犯罪界線

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討論串 2
剛看完《小偷家族》。 本片的步調讓我好像看到早期日影, 用零散、意義不明的生活片段組成, 最後再以重大事件帶出真相。 跟近年常看到的日影比起來, 步調比較慢,很難讓我聚精會神, 但演員的演技比較平實、不浮誇, 實在非常少見。 只是要得較商業取向的奧斯卡是非常困難, 個人也不覺得它有比《寄生上流》好看或優秀。 回到標題。 本片出現兩次男女主角對偷東西的想法, 類似不要偷垮店家就好之類的, 還有他們一家人道德觀念不高, 為何在本板會得較多同情, 不像《寄生上流》、《小丑》受到許多人攻擊? 個人覺得可能類似《寄生上流》补先生說的界線吧! 所謂不偷垮店家就是一種界線, 就像味道和內褲一樣,別被人聞到或發現就是不越界, 既然沒越界就沒什麼好譴責, 合理化犯罪也不是不行, 但前提都是不能威脅自己所在的地位。 《小偷家族》的犯罪只是偷吃的穿的, 最多砸個車偷包,隨手「救」一下小女孩, 大概只有家裡有做生意或有車的人會不太爽, 對觀眾來說根本無關痛癢。 這些主角從沒想過突破他們階級的界線, 一直樂於欺騙和偷竊的生活, 當然也不可能多努力或多善良。 本片讓我恍然大悟, 討論另外兩片的主角不努力、合理化犯罪是假議題, 誰真的在乎虛構人物要不要努力,會不會犯罪, 真正在乎的其實是, 有些窮人居然不安於貧窮,妄想晉級。 想晉級就算了,還不保持謙虛, 說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度, 結果讓部分觀眾感受到威脅, 或覺得這些魯蛇在挑釁什麼,憑什麼能成功? 在我看來本片不少合理化犯罪的地方, 明明是誘拐小朋友,卻暗示爸媽吵架虐待, 所以小朋友在主角家比較幸福, 觀眾看著看著也覺得這對小孩比較好。 結尾大量的臉部特寫,欲言又止及困惑無力, 其實就是在對觀眾說話,讓觀眾產生同情心, 覺得他們是弱者,被警察們誤會逼迫到講不出話來 真希望他們能團聚、獲得幸福啊 所以說《小偷家族》太高明了, 高明到觀眾看完還不覺得這是合理化犯罪, 只覺得心暖暖,情感動人,而不是活該被抓、真是一群壞蛋, 甚至開始認同「沒有血緣關係也可以成為家人」這種概念。 當然導演也不是沒有點出這群家人的現實, 譬如沒念書的小朋友知識有限, 誘拐小孩是自我滿足,並不是真的對小孩好, 奶奶其實只是利用孫女(?)賺錢等等。 但另外兩部片也同樣有點出主角犯罪的現實與困境, 在本板還是受到許多道德批評, 可見讓角色即使犯罪, 也要有態度與行為上的界限是如此重要! 觀眾就會幫忙緩頰,啊其實他們沒那麼壞這樣, 而忽視如果他們沒被抓, 他們就是一群不覺得自己的行為有啥錯的人。 題外話,日本還真愛儀式行為, 從各種影視作品都看得到這類意義不明的動作, 連小朋友偷個東西也要有儀式才能拿, 這是什麼樣的民族風氣? -- 「完全犯罪就像第一次下廚的的老爸,注定會失敗。」 -古畑任三郎 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.108.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1581952749.A.E3E.html
1Fkuninaka: 偷東西和殺人不能比吧XD 02/17 23:45
《小丑》殺人太失控, 但《寄生上流》一家人原先沒要殺人的意思, 不少人卻對他們家的心態有很多指教和不滿XD
2Fkuninaka: 就算沒殺人,他們家也是夠壞的了 02/17 23:52
3Fkuninaka: 陷害司機、家管 02/17 23:53
4Fkuninaka: 騙小妹妹最惡劣 02/17 23:53
你說的就是我想講的界線, 沒有表現弱者的姿態,妄想越界令人反感。 但明明都是犯罪,都對自己的道德毫無檢討, 誘拐小孩在平常來說,也不是會讓大眾原諒的行為, 主角態度卻不會讓觀眾譴責《小偷家族》一家人。
5Fqazxswptt: 不滿是因為他們的固有性格造成了這種無可收拾結果 02/18 00:00
6Flovelymuse: 這觀點滿有趣,可以深思一下 02/18 00:02
感謝理解!
7Fqazxswptt: 明示又明喻的因果關係就在那 卻怪別人不能切割讀取 02/18 00:03
8Fqazxswptt: 其實也很奇怪吧 但小偷這種微婉的表達方式 的確不會 02/18 00:05
9Fqazxswptt: 這麼狗血 02/18 00:05
不要誤會,我沒有怪誰, 我想說的是呈現的重要性。 就像律師會要罪犯在法庭上做戲一樣, 讓法官覺得他沒有威脅性,他會痛改前非, 拿到電影上就是表現手法和主角作為, 讓觀眾覺得他們還有救, 而忽略了如果不是被揭發,這些人根本都是一樣沒救。 ※ 編輯: raura (111.250.108.201 臺灣), 02/18/2020 00:10:20
10Fpokyhoyo: 因為寄生得獎了討論的人自然比較多 小丑一樣是犯罪 02/18 00:09
11Fpokyhoyo: 而且殺更多人 不過本來就有病反而被同情 02/18 00:10
12Fpokyhoyo: 看這類非正道的電影站在不同角度欣賞就好 02/18 00:10
13Fpokyhoyo: 不然像黑幫電影全部都壞人沒有好人的 怎看得下去 02/18 00:11
我絕對認同用不同角度欣賞非正道電影! 寫這篇是看到寄生與小丑除了同情聲音外, 也引出不少道德批評,用詞甚至非常強烈, 讓我覺得十分奇怪… 直到看完這部才了解是怎麼回事。
14Fqazxswptt: 其實就算現代片也不見很多會美化犯罪的 但這個角色 02/18 00:11
15Fqazxswptt: 走向犯罪的發展 是否能讓觀眾產生共鳴就是巧妙不同 02/18 00:12
16Fflame1030: 推個 也同意樓上p大 02/18 00:14
謝謝!
17Fqazxswptt: 個人的考慮是 在不歌頌犯罪前提上 角色走向犯罪 02/18 00:15
18Fqazxswptt: 小丑被太多四周的惡逼上絕路 並不是他心裡一直有 02/18 00:16
19Fqazxswptt: 壞腦筋 也不是他沒有努力過 所以情感上有所感觸 02/18 00:17
20Fqazxswptt: 而寄生幾乎是反過來 小事都做不好 有空隙就抄捷徑 02/18 00:18
21Fqazxswptt: 心中的毛一堆 衰是有衰 但自己換來的成份更高 02/18 00:20
個人常看犯罪類電影, 只要電影本身能給出合理的背景, 我不太以批判角度看待主角犯罪。 直到看到板上討論, 才發覺許多討論是以道德意識為出發點。
22Fy6837660: 所以安藤櫻那場戲才那麼點題,令人同情,但也必須 02/18 00:21
23Fy6837660: 承認是自我滿足 02/18 00:21
看著時間不短的特寫, 觀眾也無法忽視她的告白, 但我想一開始,也根本少有觀眾認為她有錯吧。
24Fqazxswptt: 小丑的本性善良遇上別人軟土深掘 跟投機份子最終 02/18 00:22
25Fqazxswptt: 骰到死點 你要同感那一邊 個人選擇 02/18 00:23
小丑本性善良卻被環境所逼,是很標準的弱勢, 很容易就讓人發同情心, 但一方面也引出部分觀眾合理化犯罪的批判; 寄生一開始就投機,但我並不討厭, 反而有點期待看到真正的寄生到取代的過程, 所以看到結局我是蠻失望的。
26Fim007haha: 原po這層觀察令人耳目一新 推 02/18 00:40
謝謝!
27Fskullxism: 有點這種味道「已經很貧窮了人品還這麼不高尚,活 02/18 01:02
28Fskullxism: 該」,他當然可以拍個讓人惋惜各種不得已的故事,然 02/18 01:02
29Fskullxism: 而不完美的受害人才是現實吧 02/18 01:02
是的,不完美的受害人才是現實, 所以我更不懂以道德要求角色的想法了。 還看過有人說「真正的窮人」應該怎樣怎樣, 原來窮人還有SOP XD
30Fs2081332: 你是反社會人格嗎 02/18 01:16
31Fs2081332: 所以小女孩會到原生家庭有比較快樂嗎 02/18 01:17
32Fs2081332: 她繼續被家暴 ,對她來說最珍貴的回憶是跟跟自己的 02/18 01:18
33Fs2081332: 「家人」去海邊玩水 02/18 01:18
34Fs2081332: 這部電影我覺得看到了人性的光輝,不是有錢所以善良 02/18 01:20
35Fs2081332: ,貧窮也可以善良。不是有血緣關係才是最完美的家庭 02/18 01:20
36Fs2081332: ,有愛就可以成家,這些是我在這部電影看到的東西, 02/18 01:20
37Fs2081332: 到底哪裡有要合理化犯罪拉 02/18 01:20
38Fs2081332: 你是來故意引戰的吧 02/18 01:20
這是在示範我文中說的的觀眾? 貧窮也可以善良? 佔店家或他人便宜, 灌輸小孩偷東西沒關係,怎麼會是善良? 我想本片應該是說明人不是非黑即白, 即使他們是犯罪者也不代表他們人壞, 沒犯罪也不代表人好。 小女孩原生家庭不幸福,所以被拐沒關係, 那學著偷東西、不上學,之後能幹嘛? 她的原生家庭絕對有問題, 但不代表她生活在這家只要快樂,就毫無問題。 個人覺得片中的人性光輝的是, 長年被偷東西還原諒他們的雜貨店老闆, 還有每次不忘給阿嬤三萬日幣的小哥。 人性光輝不是 撿到小貓,看牠可憐對牠很好, 而且是這隻小貓明明成天張牙舞爪抓破沙發, 撿到的人還是想照顧牠對牠好。
39Fs33887766: 我只是覺得對那些人只能以這種觀點看 代表他們本身 02/18 01:24
40Fs33887766: 想法應該也容易鑽牛角尖吧 真的不能認同寄生上流窮 02/18 01:24
41Fs33887766: 人家 你就警惕自己就好啦 留言只能打給爛的我覺得也 02/18 01:24
42Fs33887766: 不會比較清高 02/18 01:24
是的,完全贊同你的想法! 我認為電影是以誇張的劇情反映社會, 看完電影,讓自己不要重蹈覆轍比較正面。
43Fsondbe: 題外話原po這樣 有本書不只是厭女 就是討論你的觀點 02/18 01:28
44Fsondbe: 就原po說的超越那條線 就認為女性站著走路就越線了 02/18 01:29
45Fsondbe: 女的就跪著或躺著被踩就好了 現在有女的站著還自傲 02/18 01:31
46Fsondbe: 你說的 想晉級就算了,還不保持謙虛 就是仇女者想法 02/18 01:32
47Fsondbe: 說穿了就是沒有使用弱者的表情或態度 推薦你這本書 02/18 01:33
48Fsondbe: 推薦是因為有解析這樣的觀點跟成因 希望不要誤會喔 02/18 01:36
不會誤會,謝謝推薦! 這樣的心態的確可以放在很多方面。
49Fcook840787: 有小偷家族就先推 02/18 02:59
50Fdoctorhaha: 我覺得小偷家族想傳遞的是親情的羈絆,在貧窮的狀 02/18 05:55
51Fdoctorhaha: 況下,偷東西只是他們的生存方式,說合理犯罪好像 02/18 05:55
52Fdoctorhaha: 言重了 02/18 05:55
必須再次說明, 我寫這篇並不是批判合理化犯罪, 而是想突顯, 同樣因窮困有意或無意犯了罪, 但《小》比較能獲得觀眾同情的可能理由。 至於他們一家人真的無法靠其他方式生存嗎? 電影中其實演得很清楚, 不是不行,只是不想。 因為他們習慣了不要偷得太誇張就沒關係的想法。 觀眾在觀賞過程中也覺得不無道理, 這不就是合理化了嗎?
53Ffuhoren: 法律丶道德丶價值觀三者交錯,只有前者比較清晰 02/18 06:39
的確,但大部分人其實不是怪他們違法, 所以只是道德和價值觀之爭。
54Fmysmalllamb: 推界線,弱勢者求存人人都願意同情,但若越了求存 02/18 06:50
55Fmysmalllamb: 的界還想要去奪取更多,那就糟糕了,不論是內裡的道 02/18 06:50
56Fmysmalllamb: 德還是表面的觀感都一樣。 02/18 06:50
57Fmysmalllamb: 只是奪取和爭取還是有差別,關鍵在建立正當性。 02/18 06:52
所以前面才說上進與否,心態什麼的是假議題, 但另兩部片的討論總會講到這些, 實際上就是超越了界線罷了。
58Fmader5566: 推你這篇 02/18 09:05
59Feu1537abcd: 推 02/18 09:05
謝謝兩位!
60Fsyensyens: 小偷家族大推... 02/18 09:38
61Fooxxman: 其他罪犯片大都主角情有可原,寄生是主角就混蛋貪婪 02/18 10:44
62Fooxxman: 力道獨特性在這點上就跟其他同類片子不同,更有特點 02/18 10:46
非常認同! 情有可原或劫富濟貧的罪犯太多了, 以貪婪主角的視角, 寄生在普通的富有家庭很有趣!
63Fpanda1031: 推 有趣的觀點 02/18 10:46
謝謝!
64Fmurasakiahn: 終於講出我一直整理不出來的東西了!! 02/18 11:56
原來有同樣的想法嗎XD
65Fashrum: 我很好奇原PO是反串還是騎士技能點滿了XD 02/18 11:58
66Fashrum: 這條線跟中共畫給台灣的好像阿XDDDDDDDDDDD 02/18 11:58
老實說我不太懂你想表達的是… 所以我要像大家一樣稱讚本片充滿溫情比較好嗎XD 界線、態度本來就可以用在生活各方面, 這代表了人有時所持的攻擊理由, 不是真的理由。
67FDarkbeat18: 不浮誇的日本電影類型根本不少見,你看得也太少 02/18 12:34
不浮誇是指演員,不是指電影, 我看過一些不浮誇的電影,但演員還是有點浮誇。 ※ 編輯: raura (111.250.96.146 臺灣), 02/18/2020 14:25:48
68Fmozaiwen: 小偷>小丑>寄生... 02/18 14:52
69Fnewhuman: 法律講求公平 對錯是普世價值觀 但是生存是高於律 02/18 15:56
70Fnewhuman: 法的 在不是正當防衛前提下殺人 肯定更多人撻伐 02/18 15:56
71Fnewhuman: 寄生最後如果沒殺人 應該不會有這麼多人去檢討他們 02/18 16:41
72Fnewhuman: 家做哪些事 頂多說他們太貪導致悲劇 02/18 16:41
73Fmateru: 小偷家族後面劇情反轉,黑點都讓導演自己黑完了,觀 02/18 18:57
74Fmateru: 眾反而無話可說。寄生家庭的司機爸爸從一開始主張 02/18 18:57
75Fmateru: 不要管醉漢的寬容人設到後期衝動殺人,當然讓人看 02/18 18:57
76Fmateru: 不懂他怎麼了,更別提他隨時可以辭職,僅靠其他三人 02/18 18:57
77Fmateru: 吸血就夠生活了。 02/18 18:57
78Fqazxswptt: 樓上分析的不錯 莫名火就是這樣上來的 02/18 21:09
79Fcashko: 我看到那段時是覺得懦弱不是寬容,但後面傷到他自尊 02/19 01:28
80Fcashko: 所以衝動攻擊 02/19 01:28

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20 >> [討論] 小偷家族、寄生上流、小丑的犯罪界線
80 movie 2020-02-17 23:19

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