Re: [新聞] 魏德聖「台灣三部曲」開拍在即 土地驚爆

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推噓 20  ( 40推 20噓 179→ )
討論串 12
看看很多人的噓文和批評 想想 在台灣有夢或是走藝術文化的人 真的滿可憐的 因為你不只要有勇氣 你還得面對可能做都還沒做 就有排山倒海的批評和責難唱衰 再看看國外是勇於鼓勵你去做,失敗了再說的態度 真的是差異十分巨大 其實就問一句 即使魏德聖最後失敗了,人生就這樣毀了,下半輩子淪落到當遊民也行,賠了整整百億元 「賠了你的錢嗎?」 既然賠也是賠金主的錢,我真的不知道是可以憤慨什麼耶。還是你有出錢?? 台灣最悲哀令人難受的就是 對於歷史和文化的不重視 看看日本可以把古蹟拿來當全世界的觀光勝地 而生在這個年代的我們 卻一點都沒有任何的歷史文化素養 也不知道台灣的故事 就問一個最簡單的問題好了 你知道日本殖民時期,台灣有六條森林鐵路嗎?有沒有google過? 有沒有想過台灣也能有一個像日本發展觀光鐵路的夢? 你不知道有六條對不對 因為你只聽過阿里山。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.215.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1591362078.A.7CD.html ※ 編輯: roxiang (42.76.215.108 臺灣), 06/05/2020 21:02:23
1Fpurue: 那你去問日本人看看知不知道他們統治台灣時期的歷 06/05 21:07
2Fpurue: 史啊 問看看他們知不知道日本人在台灣建了幾條鐵路 06/05 21:07
3Fpurue: 啊 06/05 21:07
4Fx111222333: 賠金主的錢我沒意見,不要變相變成納稅人補助的就 06/05 21:07
5Fx111222333: 好了 06/05 21:07
6FMK47: 又來打高空了 06/05 21:12
7Fhsinchu2950: 台灣幾百年歷史,你偏要問殺了數十萬台人的日本殖 06/05 21:20
8Fhsinchu2950: 民鐵路 06/05 21:20
9Fqazxswptt: 日本母親都不知道了 你問滯台日本孩子? 06/05 21:26
10FArkingChen: BOT,說完了 06/05 21:39
11Fxvited945: 你是不是不知道什麼叫BOT? 06/05 21:58
12Fbutmyass: 同感 花我錢也沒關係 別為賺錢拍嘩眾取寵的東西就好 06/05 22:14
13Fpups914702: 森林鐵路最初的目的又不是拿來觀光 06/05 22:16
14Fbutmyass: 拍你真心想拍的 拍有實驗、前鋒性質的 拍你盡全力的 06/05 22:16
15Fbutmyass: 我節衣縮食贊助小小貼補都OK 06/05 22:17
16Fpups914702: 鐵路是個燒錢的事業,日本近年都廢止一堆鐵道了 06/05 22:19
17Fpurestone: 這護航文我覺得不行 06/05 22:32
18FStanShit: 只知道阿里山又如何? 06/05 22:34
19FELF004: 花我錢不行 06/05 22:38
20FELF004: 不知道歷史文化是你的問題 台灣一堆文史博物館 06/05 22:39
21FELF004: 連正史都不願意花時間學習 用電影這種媒介學習? 06/05 22:40
22FELF004: 話說安倍前兩年才嘴日本年輕人都不懂日本歷史咧 06/05 22:40
23FNaaL: 森林鐵路?「該鐵路乃是日治時代為了將阿里山林場產 06/05 22:47
24FNaaL: 出之林木向外輸送而建設」,明治神宮的大鳥居第一代 06/05 22:47
25FNaaL: 就是阿里山的千年神木唷 06/05 22:47
26Fbhaniy0407: 推一個 我偶像 雖千萬人吾往矣 06/05 22:49
27Fqazxswptt: 還以為是運日本掘傾孩子觀光的 原來是挖資源用的 06/05 22:51
28Fpurestone: 說實在,日本殖民殺了一堆人,奪了一堆資源,都不知 06/05 22:58
29Fpurestone: 某些政黨媒日是在幹嘛 06/05 22:58
30Fwork1024: kmt應該殺更多喔 06/05 23:28
31Ftzoimi: 就跟很多ㄅㄣ粉要看了脫口秀才去關注礦業法一樣 06/05 23:32
32Fazzo: 想美國是資本主義的市場,並不是鼓勵你做就好,會鼓 06/05 23:36
33Fazzo: 勵的,那些是指小成本,獨立電影,大製作,高成本的 06/05 23:36
34Fazzo: 限制更多更大 06/05 23:36
35Fshiz: 你以為好萊塢是吃素的嗎 06/05 23:39
36Fshiz: 要搞獨立小成本片,就不要號稱什麼史詩電影 06/05 23:40
37Fcandaptt: 推 06/05 23:41
38Fvuvuvuyu: 挖資源KMT更兇 人家在台灣還是一堆人投票啊 06/06 00:16
39FVictorC: 等一下,百億BOT不是花人民的錢嗎? 06/06 00:28
40FDemonElf: 要不要先搞清楚BOT是花誰的錢? 06/06 00:39
41FDemonElf: 真有本事都找佛心來著、錢丟到水裡都沒差的金主那還 06/06 00:40
42FDemonElf: 真是沒意見,但並不是啊 06/06 00:40
43FDemonElf: 就算是好萊塢,如果你拿了資源拍不出賺錢的電影,你 06/06 00:41
44FDemonElf: 以為金主還會繼續養你嗎 06/06 00:41
45FDemonElf: 魏導賽德克跟52Hz都算是有拿到相當程度的資源吧 06/06 00:42
46FDemonElf: 有賺到錢嗎,有沒有檢討為什麼沒賺到錢? 06/06 00:43
47FDemonElf: 如果賺不了錢的原因沒找出來,又搞一個更大上二、三 06/06 00:43
48FDemonElf: 十倍的計畫、還是搞BOT,人民該不該提出疑慮? 06/06 00:44
49Fchinfu1222: 他真的不行 06/06 00:52
50FDemonElf: 認真講,個人之所以在這相關討論中提出質疑,最希望 06/06 00:53
51FDemonElf: 看到的是能有人能提出魏導的三部曲"其實是有推向國 06/06 00:54
52FDemonElf: 際市場的規畫"的資訊,但目前都這麼多相關的討論了 06/06 00:55
53FDemonElf: ,看起來似乎就是不存在 06/06 00:55
54Fvendor: 我覺得魏是心態問題,就算是大製作,他其實不一定要 06/06 00:55
55Fvendor: 花到這麼多錢,他常常一意孤行,覺得別人一定要幫他 06/06 00:55
56FDemonElf: 至於為什麼要有推向國際市場的規畫,前面大家也講很 06/06 00:56
57FDemonElf: 多了,因為這麼大的製片成本,根本不是靠台灣市場有 06/06 00:56
58FDemonElf: 可能回收得了,怎麼可能只一直著眼於台灣的在地情懷 06/06 00:57
59FDemonElf: 要談台灣的在地文化源起,很好,但有要做這麼大的夢 06/06 00:58
60FDemonElf: ,就要有本事不是只講給台灣人聽 06/06 00:58
61FDemonElf: 若只靠台灣就能撐起幾億美金的電影,好萊塢通通可以 06/06 01:00
62FDemonElf: 收了 06/06 01:00
63FGoldpaper: 哈哈同樣的話韓導說要花幾百億蓋,你腋下如何? 06/06 01:27
64Funtouchable: 認同樓上,批評的話語當成是他人的建議聽取,截長 06/06 01:28
65Funtouchable: 補短不是更好?一遇到批評話語就批評回去,也沒什 06/06 01:28
66Funtouchable: 麼意義,重點在於,與其鼓吹追求夢想,不如討論可 06/06 01:28
67Funtouchable: 行性與否以及如何可行,更有建設性 06/06 01:28
68Funtouchable: 認同demon大 06/06 01:29
69FShaqui11e: 魏要花幾億美金拍他的電影是他自己的事 搞BOT就是讓 06/06 01:41
70FShaqui11e: 人不爽 有本事自己找錢憑什麼要用BOT來拍電影 06/06 01:41
71Fhunda1250: 魏德聖不就電影界韓導? 06/06 01:42
72Fhunda1250: c咖導演自以為值得拿上億元天使資金 06/06 01:43
73Fnihow78: 他還是專心拍片吧 06/06 01:43
74Fjantim102: 沒花我錢???? 06/06 05:11
75Fmysmalllamb: 有夢想有藝術文化的人有很多,都值得珍惜;但當其中 06/06 05:30
76Fmysmalllamb: 極少數人得到了極大資源時,就需要批評檢視以求進步 06/06 05:30
77FGoldpaper: 台南這樣會得到很多資源,不懂為什麼有人反對 06/06 05:34
78Fgodgod777: 看人家有本事就眼紅,先拍一部票房超越海角,然後再 06/06 09:06
79Fgodgod777: 預算超越賽德克的再說,然後賭上全家,台灣很多電影 06/06 09:06
80Fgodgod777: 人跟創業者因此負債好幾代而一蹶不振 06/06 09:06
81Fgodgod777: 大家每次都在看他怎麼死 06/06 09:07
82Fvoglish: 看這篇推文就知道,電影版的水準大概到哪裡,連韓 06/06 09:08
83Fvoglish: 導都出來了 06/06 09:08
84Flinneo: 講屁話 06/06 09:21
85Fnangaluchen: 魏導就有幾個明顯的缺點 也不能說哦 06/06 09:23
86Fnangaluchen: 又不是造謠或說謊 缺點怕人講是不是 06/06 09:25
87Fnangaluchen: 台灣歷史就那麼短 前期還乏善可陳 06/06 09:29
88Fnangaluchen: 而且森林鐵路乾我啥事 這樣就算不了解? 06/06 09:29
89Fnangaluchen: 我倒是知道漢人屠殺原住民 現在還靠么加分 06/06 09:29
90Fsian710: 推 06/06 09:52
91Fiamseanli: 移民本來就是苦難血淚史 澳大利亞拍出來票房一般毀 06/06 10:29
92Fiamseanli: 譽參半 但澳洲人可是傾國支持 因為這是自己的歷史 06/06 10:29
93Fnadekowang: 有批評是好事,只是今天如果牽涉到BOT這麼公共利益 06/06 10:34
94Fnadekowang: 或者說製作金額那麼高有疑慮,可以投書到曝光度更高 06/06 10:37
95Fc58264cathy: 推 06/06 10:38
96Fpikachu0502: 魏導後來電影真的有點大成本小故事 有點可惜 06/06 10:42
97Fkm612tw: 明知道做垃圾還要跪舔下去 難怪選出三流政府 06/06 10:44
98Fnadekowang: 的媒體雜誌,在常駐500多人的版。美其名是批評 06/06 10:50
99Fnadekowang: 為台灣電影好,為自己納稅金浪費可惜,不如說只是想 06/06 10:51
100Fnadekowang: 先唱衰不可能成功吧,真覺得不妥,版上我看有電影界 06/06 10:52
101Fnadekowang: 相關人員,何不親自跟魏德聖說,請他放棄可笑的夢想 06/06 10:52
102Fnadekowang: 我個人是樂見其成,成功,這金額巨大的故事,就會變 06/06 10:56
103Fnadekowang: 成卡麥隆當年不斷向福斯追加預算拍鐵達尼的逸聞一則 06/06 10:57
104Fnadekowang: 失敗,他差不多就bye了,還要背辜負台灣電影圈之名 06/06 10:58
105Fnadekowang: 可能從此之後台灣電影圈不再搞大預算製作 06/06 10:59
106Fmonkeydpp: 本來就不可能了 沒有腦袋的人才會覺得會成功... 06/06 11:06
107FMakeAWash: 拿卡麥隆來舉例真得滿好笑的 06/06 11:18
108FMakeAWash: 卡麥隆 有實績 片子能賣全世界 用的不是公帑 06/06 11:18
109Fning17: 別再護航了..夢想是建立在厲害的作品和才華之上的 06/06 11:25
110Fning17: 台灣就是永遠總是綁架台灣情懷,搞些五四三,作品才 06/06 11:26
111Fning17: 停滯不前。拿好萊塢大導類比更是可笑 06/06 11:27
112Fning17: 電影創作者天職就是做好作品,李安侯孝賢有搞這些 06/06 11:28
113Fning17: BOT幾十億嗎?奉俊昊有嗎?卡麥隆有嗎?他們都是為了 06/06 11:29
114Fning17: 作品。實在無法認同。 06/06 11:31
115Fnadekowang: 是阿,蠻好笑的。反正魏已經踏出第一步了,就看結果 06/06 12:17
116Fnadekowang: 能不能讓大家繼續嘲笑下去。講李安的,可別忘了 06/06 12:18
117Fnadekowang: 他最近為了實驗所謂電影新技術,也砸了兩部 06/06 12:19
118FArkingChen: 你完全搞錯重點,重點是BOT 06/06 12:20
119FArkingChen: 照你這樣講,每個人都嘛有夢想,啊政府都要買單? 06/06 12:21
120Fnadekowang: 這麼不滿BOT花人民的錢,可以示威遊行叫政府撤回阿 06/06 12:21
121FAmygo: 李安沒有綁什麼台灣情懷 台灣電影產業發展進去... 06/06 12:22
122FArkingChen: 李安拍120幀的電影有跟政府要錢嗎? 06/06 12:22
123Fnadekowang: 又不是沒有投訴管道,一人一通電話打爆台南立委 06/06 12:22
124FArkingChen: 李安拍一部少年PI,還幫台灣留下一個造浪池跟攝影棚 06/06 12:23
125FAmygo: 成敗就他個人和製片商而已 06/06 12:23
126Fnadekowang: 電話。如果你們糾結於政府給錢,有很多方法可以叫政 06/06 12:23
127FArkingChen: 照你這麼講,PTT可以關了,反正在這邊討論也沒用 06/06 12:24
128Fnadekowang: 府不要出錢。投訴監察院也是個方式 06/06 12:25
129Fnadekowang: 可以討論阿。只是你們在這邊抱怨 檢討,對於整件事 06/06 12:26
130Fnadekowang: 有什麼進展嗎? 魏還是拿到BOT的錢去爽爽拍電影 06/06 12:27
131FArkingChen: 因為...這裡是電影版啊 06/06 12:28
132FArkingChen: 電影版的功用,就是讓人討論電影 06/06 12:29
133FMakeAWash: 亂比喻最後在放大決 真得很好笑阿 06/06 12:31
134Fnadekowang: 討論是好事阿,我只是疑惑發文擔心這件事對台灣電影 06/06 12:31
135FArkingChen: 凝聚共識→形成輿論→議題發散 06/06 12:33
136FArkingChen: 這樣有解答到你的疑惑嗎? 06/06 12:34
137FArkingChen: 音速小子電影版就是這樣被討論,所以最終改回原形 06/06 12:34
138Fnadekowang: 造成傷害,卻就只是討論。 06/06 12:34
139FArkingChen: 如果你反對這樣的共識,你可以發一篇文闡述理由 06/06 12:35
140FArkingChen: 如果你有道理,自然會有人認同。 06/06 12:35
141Fnadekowang: 那加油,希望大家可以成功阻止魏的愚蠢計畫 06/06 12:36
142FArkingChen: 電影版沒有偉大到可以傷害台灣電影 06/06 12:36
143FArkingChen: 魏德聖也沒有偉大到可以拯救台灣電影 06/06 12:37
144Fnadekowang: 是魏德聖傷害台灣電影吧,看前面論述是這樣,搶掉別 06/06 12:37
145FNaaL: 又說在這討論沒用,又說在這討論會傷害台灣電影? 06/06 12:37
146Fnadekowang: 人輔導金。不切實際,造成日後金主不願投資電影 06/06 12:38
147FArkingChen: 如果你有很多想法,歡迎你另開一篇文章闡述 06/06 12:39
148Fnadekowang: 我的意思是「大家擔心這件事對台灣電影造成傷害,但 06/06 12:39
149FNaaL: 結論都是‘不要在這討論’? 06/06 12:39
150Fnadekowang: 就只是討論」 06/06 12:40
151FArkingChen: 討論是最重要的第一步啊,大哥 06/06 12:40
152FArkingChen: 不管幹什麼事情,不都是從討論開始的嗎? 06/06 12:41
153Fnadekowang: 可以討論阿,印象每次就是發新聞,然後熱議,END 06/06 12:41
154FArkingChen: 照你這麼說,影評跟社論都不應該存在在這世界上 06/06 12:42
155Fnadekowang: 我印象中從去年討論到現在了吧,他的新聞一出來 06/06 12:42
156FArkingChen: 不會啊,你該不會不知道今天高雄發生什麼事吧? 06/06 12:43
157Fnadekowang: 熱議一番,沒看到有什麼行動。 06/06 12:43
158FArkingChen: 熱議本身就是行動之一 06/06 12:44
159Fnadekowang: 高雄的那個,還有人出來示威遊行,好嗎? 06/06 12:44
160FArkingChen: 沒有行動的意思是什麼都不做 06/06 12:44
161FArkingChen: 高雄那個沒有從討論開始,怎麼會發展到示威遊行? 06/06 12:45
162FArkingChen: 我覺得是這樣啦,你不同意,你可以反駁、提出見解 06/06 12:46
163FArkingChen: 但是講什麼「在這裡討論有用」的話就免了 06/06 12:46
164Fnadekowang: 好,那請大家繼續討論。我也為自己的愚蠢推文致歉 06/06 12:47
165FDemonElf: 如果一個社會搞到連討論的意願都沒有的,才是慘吧 06/06 12:51
166FDemonElf: 就都誰說了算就好啦 06/06 12:51
167FDemonElf: 很明顯多數人並不是不希望他拍台灣三部曲,而是對他 06/06 12:53
168FDemonElf: 的市場規模計畫提出疑慮 06/06 12:53
169FDemonElf: 就像人家迪士尼的市場評估是「週邊人口要達一億」才 06/06 12:55
170FDemonElf: 會興建迪士尼樂園,這可是超級有品牌力的迪士尼喔 06/06 12:56
171FDemonElf: 而大家也都在看有這樣的疑慮下,魏導是否有再提出什 06/06 12:57
172FDemonElf: 麼規畫,但目前這新的消息出來,就都還是沒有 06/06 12:58
173FDemonElf: 除了一直談這個夢有多大,台灣在地文化的源起有多重 06/06 12:58
174FDemonElf: 要,對於真正有疑慮的營運不要說是計畫細節連再多講 06/06 13:01
175FDemonElf: 個推向國際市場的(這很明顯就大到不可能只靠台灣在 06/06 13:02
176FDemonElf: 地市場)展望都還是沒有 06/06 13:02
177FQQbrownie: 一堆人不懂的人就是見不得別人有夢想見不得人家好, 06/06 14:28
178FQQbrownie: 會指手畫腳沒能力做任何事的可撥仔 06/06 14:28
179Fqazxswptt: 樓上可黏哪 06/06 14:33
180Fkenro: 和那些人講話真的浪費時間,為酸而酸什麼垃圾話都掰 06/06 16:05
181FArkingChen: 樓上,歡迎你另開文章論述 06/06 16:13
182FDemonElf: 如果連好好分析討論的能力都沒有,只流於用難聽、情 06/06 16:45
183FDemonElf: 緒化的字眼潑糞,這樣的支持對當事人也不可能是好事 06/06 16:46
184FDemonElf: 而且現在的疑慮根本也不在不希望他拍台灣三部曲,而 06/06 16:47
185FDemonElf: 是對其商業模式、營利回收的能力有質疑 06/06 16:49
186FDemonElf: 如果迪士尼樂園都得靠週邊人口達一億規模的市場評估 06/06 16:50
187FDemonElf: ,請問魏導給了台灣三部曲主題村的市場評估依據又是 06/06 16:52
188FDemonElf: 什麼? 06/06 16:53
189FGoldpaper: 魏導很努力了,我不懂為什麼樓上還要潑冷水? 06/06 17:09
190FGoldpaper: 台灣到歷史不是歷史嗎? 06/06 17:09
191Fkilleryuan: 李安出道的父親三部曲有得政府獎金 是中影出資拍的 06/06 17:13
192Fkilleryuan: 中影那時就是半官方的黨營事業 06/06 17:13
193FArkingChen: 你是不是來抬槓的?講完寄生上流講李安 06/06 17:18
194FArkingChen: 中影投囍宴也不過一千多萬台幣 06/06 17:20
195FArkingChen: 就抱了一座柏林金熊獎,票房逼近五千萬 06/06 17:21
196FArkingChen: 你知道《台灣三部曲》主題樂園要投135億元嗎? 06/06 17:23
197Fvini770803: 這位是魏粉 魏吹 他一定會拿政府補助的 06/06 19:17
198Fvini770803: 所謂台灣文化就是沒文化啊 06/06 19:19
199Fgodgod777: 片子拍的好,大家通通閉嘴,拍的不好,政黨輪替 06/06 19:26
200Fgodgod777: 像夢想家就導的不好所以國民黨被賴聲川搞垮了 06/06 19:27
201Fgodgod777: 所以魏導這片最好要能好看到拿奧斯卡,否則後果 06/06 19:28
202Fkilleryuan: 魏德聖拿文化部五百萬 票房超過五億 科科 06/06 19:35
203FArkingChen: 所以投135億,票房就會超過1.35兆? 06/06 19:38
204FArkingChen: 算了,你真的是來抬槓的 06/06 19:38
205Fvini770803: 其實找錢能力很行,但他其他本業能力不行啊,優秀導 06/06 19:41
206Fvini770803: 演都會拍爛片,每次看都有人護航他很神很好 實際上 06/06 19:41
207Fvini770803: 能力不行 06/06 19:41
208Fkilleryuan: 是你先講成本和票房的好嗎 誰在抬槓XD 06/06 19:41
209Fkilleryuan: 照你講法 那你給李安一兆台幣是不是票房五兆XD 06/06 19:42
210FArkingChen: 這代表中影補助李安是一筆合理的投資 06/06 19:43
211Fkilleryuan: 哇本業不行 金馬獎年度電影傑出工作者本業不行 06/06 19:43
212FArkingChen: 魏導當然有資格獲得政府的資助 06/06 19:44
213FArkingChen: 但是投135億,怎麼賺回來? 06/06 19:44
214FArkingChen: 海角七號是天時地利人和的因素,沒有天天在過年的 06/06 19:45
215FArkingChen: 真正天生神力,賽德克巴萊怎麼會虧?52Hz怎麼會虧? 06/06 19:46
216Fkilleryuan: 是是 李安本業不行 連拍了幾部都虧到見骨了 06/06 19:47
217FArkingChen: 海角5億多票房,扣除戲院抽成分潤林林總總 06/06 19:48
218Fkilleryuan: 看來少年pi 臥虎藏龍 斷背山全都是天時地利人和而已 06/06 19:48
219FArkingChen: 魏導公司也只有1.25億的利潤 06/06 19:48
220FArkingChen: 李安後面基本上都是在商言商了,又沒拿政府的錢 06/06 19:50
221FArkingChen: 你到底在講什麼?舉個寄生上流的例子已經很不適切了 06/06 19:50
222Fkilleryuan: 你乾脆說海角七號沒給文化部錢所以等於虧500萬好了 06/06 19:50
223Fkilleryuan: 我都照著你們的邏輯講啊 事實證明你們邏輯不通 06/06 19:51
224FArkingChen: 今天就問一句:135億的投資,你要怎麼賺回來? 06/06 19:52
225FArkingChen: 而且還只是第一波,往後園區長期經營更是巨大支出 06/06 19:53
226FArkingChen: 現在台灣本土的票房能量,就是這麼多 06/06 19:53
227Fgodgod777: 與神同行跟流浪地球還有加勒比海盜3都賺回來了 06/06 20:26
228Fgodgod777: 他只要打著史上最貴的片就有白癡會去看為啥那麼貴 06/06 20:27
229Fning17: 說努力論的最好笑,誰都馬很努力,根本最最基本門檻 06/06 21:41
230FMakeAWash: 很有努力很有夢想 就要支持才不知道是什麼狗屁邏輯 06/07 01:55
231FNICKSHOW: 是沒有賠我們的錢 所以也不用用啥不支持國片不愛台 06/07 02:39
232FNICKSHOW: 灣來綁架大家 你賠你的 關認同感屁事 06/07 02:40
233FNICKSHOW: 就他這樣揮霍金主的錢 別說獲利 回本都有困難 06/07 02:41
234FNICKSHOW: 到時候給人連魏德聖這樣的人拍的電影都賠了 06/07 02:41
235FNICKSHOW: 其他小導演要找資金不是更難上加難 還有人敢資助喔? 06/07 02:42
236Fqazxswptt: 有逮丸價值就籌得到錢 跟誰找錢無關 06/07 17:25
237Fcooldeathx: 可以下去了 06/08 01:58
238Fmateru: 多數人根本就不認識他,不就是因為粉絲整天吹價值認 06/10 10:59
239Fmateru: 同好棒棒,才讓人一直拿成本在酸。 06/10 10:59

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