Re: [新聞] 導演:《自殺突擊隊》導剪版請去找HBO

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其實我已經大概可以預測... 導演版會是什麼樣的狀況, 以及華納為什麼會臨時陣前換將,搞到天怒人怨, 早在正義聯盟上映前, 我就在版上說 查克+喬斯 會是一場災難, 因為兩個導演都有自己的風格, 我從一些小地方觀察到喬斯是一個很自負的人, 他一定會放上屬於自己風格的東西, 我也說喬斯的「梗」跟「創意」其實根本不行, 所以到時上映的正義聯盟先別期望太高! 可能是DC粉期待很高,加上喬斯當時還沒黑掉, 結果我在版上慘遭攻擊...... 上映後,正義聯盟果然惡評如潮, 反而我一開始的期望值較低, 我覺得已經算還可以了。 接下來我來分析導演版正義聯盟可能會是什麼狀況: 首先從最近釋出的各種資訊來看, 查克想塞很多東西在這一部正義聯盟, 包含有 更多的人物,火星客、綠燈俠、達克賽德......等 片長內容起碼要四小時, 會有更多漫畫梗,像是天國降臨、閃點...什麼的, 鋼骨有更多戲份, 還有一堆說不完的點... 再加上原本的成員集結、超人復活、雷克斯登場...... 講到這邊大家應該有發現什麼了, 那就是查克想放的內容太多了... 如果按照一般電影原計畫兩小時多, 這片絕對爆炸!! 要放這麼多的內容,塞在兩小時多裡, 導演的「敘事邏輯」一定要非常強, 偏偏這就是查克的弱項! 可能華納在過程中發現了這問題, 兩邊應該有試圖溝通過, 但不管如何,答案應該不是華納想要的, 華納拿查克女兒事件踢掉查克,可能是自以為給查克保留面子的作法, 但這對自負的創作者來說,仍是一件無法接受的事情, 至於華納為什麼找喬斯, 因為喬斯的強項就是分配多人電影的時間, 我想喬斯大概也是告訴華納, 做為正義聯盟的第一部片, 光是介紹這麼多新成員,還要給他們發揮的時間就很困難了, 所以我們看到:架構簡單的劇本、片長限縮兩小時, 再加上點喬斯的「巧思」, 閃電俠抱女超人、等級懸殊的醬油蝙蝠俠、奇怪的一家人...等, 我覺得喬斯的正義聯盟對非漫畫迷,可能「還可以」, 但對「正義聯盟的招牌」來說絕對是不行! 喬斯的能力看看復二、正義聯盟、和他擔任製作人的神盾局特工影集,就差不多知道了! 他的能力真的不怎麼樣.. 至於之前傳出HBO MAX想將查克正義聯盟改成影集, 後來才改成現在的四小時, 光這點就能知道這些內容「非常豐富」, 而這些內容當初硬塞成2小時多,那這部電影會是什麼慘況,應該也能想像... 我現在大概可以預測, 四小時的導演版, 劇情一定是「非常豐富」, 但是剪接混亂, 漫畫迷很愛, 非漫畫迷大概是看得一頭霧水或想睡覺, 查導仍然是備受爭議的導演, DCEU的未來仍會混亂, 先預測,也希望我預測錯誤~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.146.138 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1594281173.A.165.html ※ 編輯: lovelove5566 (101.12.69.72 臺灣), 07/09/2020 16:03:14 ※ 編輯: lovelove5566 (101.12.69.72 臺灣), 07/09/2020 16:05:04
1FOnesXiao: 我覺得跟每個角色沒先出獨立作品也有關係,有限時07/09 16:19
2FOnesXiao: 間內要先交待每個角色的背景故事,然後再講集結的故07/09 16:19
3FOnesXiao: 事,影片時間要嘛拉很長才講的清楚,要嘛就草草帶過07/09 16:19
4FOnesXiao: ,觀眾的共嗚就減少許多,漫威的模式除非你中間有07/09 16:19
5FOnesXiao: 跳過沒看,不然都交待的很好...07/09 16:19
沒錯,您說的很對, 偏偏華納急著出正義聯盟, 查導也急著將更多的梗放入電影內。 ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:34:22
6Fsdf88523: 是查克宣布離開的 有華納踢掉查克的說法?07/09 16:39
都拍得差不多了, 華納大可給查克放個假,等他調適後再回來, 結果卻馬上找了喬斯, 您覺得呢? ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:45:18
7FXIUXIAN: 有人不知道查克是被派系鬥爭鬥走的?07/09 16:46
鬥爭一定是雙方有前因,你覺得呢?
8Feva00ave: 就說原本上映的查克初剪是2.5hr了07/09 16:47
按照目前釋放的訊息,這些全部塞入2.5H肯定爆炸,尤其是查克的敘事邏輯... ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 16:53:03
9Fmysmalllamb: 查克的敘事邏輯,MoS & BvS 我從來沒看到什麼問題,07/09 17:03
查克敘事邏輯是否有問題, 市場與網路反應已說明一切!
10Fmysmalllamb: 但他話說三分留七分,很多人會覺得連不起來。07/09 17:03
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 17:09:19
11Farmedlove: 我認為現在要上在HBOMax的JL絕對跟一開始Zack要上在 07/09 17:09
12Farmedlove: 院線的版本不一樣 畢竟當年剛經歷BVS的洗禮 我不認 07/09 17:09
13Farmedlove: 華納會再一次讓他在一部電影放那麼多東西 就算Zack07/09 17:09
14Farmedlove: 沒因家庭因素退出 電影如期上映 也會被砍好砍滿 不07/09 17:09
15Farmedlove: 過現在就不同了 HBOMax高層看起來偏向讓Zack放手去07/09 17:09
16Farmedlove: 弄 畢竟3000萬鎂也不是小數字 而且高層還只是「希望07/09 17:09
17Farmedlove: 」只會花到3000萬鎂 07/09 17:09
18Fmysmalllamb: 敘事邏輯是否有問題,就看市場與反應 XD 這兩件事07/09 17:11
19Fmysmalllamb: 的連結還真有邏輯。07/09 17:11
如同您指著一頭鹿, 寫著萬字箴言, 告訴大家它的顏色多麼像馬、它的頭型多麼像馬,它就是馬! 但旁人眼光的反應它就是鹿一樣^_^ (另外我有強調網路反應,別偷偷扣字喔) ※ 編輯: lovelove5566 (49.216.19.253 臺灣), 07/09/2020 17:17:19
20FXIUXIAN: 看市場與反應?那就是沒大問題啊。 07/09 17:14
21FXIUXIAN: 除非你的反應是指影評,而信影評的結果,這幾年我們07/09 17:16
22FXIUXIAN: 都看到了。07/09 17:16
23Fmysmalllamb: 影評也是凡人,而且影評批評的事情未必關於「敘事07/09 17:17
24Fmysmalllamb: 邏輯」,要一篇篇看。07/09 17:17
※ 編輯: lovelove5566 (49.216.19.253 臺灣), 07/09/2020 17:19:01
25Fmysmalllamb: 你覺得有什麼敘事邏輯的問題,具體提出,仔細討論07/09 17:18
26Fmysmalllamb: 指鹿為馬是成語,三人成虎也是成語呢。 07/09 17:19
27Fmysmalllamb: 那我請問你「敘事邏輯有問題」和「網路反應」之間 07/09 17:20
28Fmysmalllamb: 的關係為何呢? 07/09 17:20
29Farmedlove: 我不認為查導的敘事技巧全是鹿 至少有一半的人認為 07/09 17:21
30Farmedlove: 是馬 不然影評不會呈現兩極 而且這只是其中一個票房 07/09 17:21
31Farmedlove: 不如預期的原因而已 07/09 17:21
32Fmysmalllamb: 敘事技巧好不好是一回事,敘事邏輯有無問題又是另一 07/09 17:26
33Fmysmalllamb: 回事,前者是藝術評價的主觀問題,但後者就是要拿 07/09 17:26
34Fmysmalllamb: 證據出來檢視的客觀問題了。 07/09 17:26
35Fsfzerox: BVS導演版敘事算流暢吧 是院線版被亂剪07/09 17:29
所以說內容更多的JL硬放在電影上映的2.5H會是災難,至於4H的導演版仍然會有些混亂問 題,畢竟「內容太豐富了」。 ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 17:44:35
36FTomNook: 敘事邏輯沒問題吧,票房跟不合口味不代表邏輯不好07/09 17:51
※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 18:20:32
37Fphix: 反正上HBO max片長多長也沒差吧 07/09 18:10
38Fs7503228: 老實說當初BvS閃電俠出現的畫面就可以預期它應該是 07/09 18:44
39Fs7503228: 上下兩集了 可是BvS一集收掉 所以會覺得應該在正義 07/09 18:44
40Fs7503228: 聯盟出現 結果亂成這樣 還不如把正聯拆上下兩集 07/09 18:44
沒錯! 其實查克的想法還不錯, 但是他將這些想法要一次塞進去的話就很混亂了, 其實最好的作法就是像漫威一樣, 一集一集的鋪梗,十年磨一劍,最後才來收成, 可惜華納等不及,想趕快出JL, 查克也跟著急,想將他的計畫趕快演出。 ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:07:58 ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:14:28 ※ 編輯: lovelove5566 (1.165.146.138 臺灣), 07/09/2020 19:15:47
41FDKnex: 我寧願看影集 07/09 19:15
42Ffox0731: 到底哪裡羅輯有問題?不然只讓人覺得你是用網路反 07/09 19:19
43Ffox0731: 應當擋箭牌?沒偷扣字喔 07/09 19:19
44FMOONY135: 邏輯可以被自己腦補的 你認為的邏輯不代表是大家的 07/09 19:38
45Fwidec: 渣克應該去拍影集的 07/09 19:53
46Fwidec: BVS我覺得好看 但我看到一半 也真的睡著了... 07/09 19:54
47Fsampsonlu919: BVS是可以感覺Zack的才能與潛力 可惜前半段塞太多 07/09 19:56
48Fsampsonlu919: 嚴肅的梗 07/09 19:56
49FWMstudio: 很早期我在IMDB上面看到的JL頁面 其實有分上下集 07/09 20:38
50FWMstudio: 所以依正常查克的版本 或許一開始就是以兩集來拍 07/09 20:39
51FWMstudio: 但從第一預告出來後,就只剩一集了 07/09 20:39
52FpoopooShaw: 從瑪莎梗的兩極反應就知道查克說故事能力有問題了, 07/09 20:55
53FpoopooShaw: 個人很喜歡BvS導演版,但查克的文戲缺點就是明顯擺 07/09 20:55
54FpoopooShaw: 在那 07/09 20:55
55FChoHaiHai: my白癡喔 啊就真的沒拍好咩 07/09 21:12
56FChoHaiHai: 還要硬捧,my華納股東喔 07/09 21:13
57Fsyuanling: @49F:原始規劃是五部曲:MOS、BVS、正聯1~3集。 07/09 21:13
58Fsyuanling: 你說得沒錯一開始就是兩部電影來拍,就是現在4H導 07/09 21:13
59Fsyuanling: 演版(正1+正2)。後面為什麼只上映《正聯》,五部 07/09 21:13
60Fsyuanling: 曲計劃一併死掉就不得而知(後續新聞沒追) 07/09 21:13
61Fszdxc17: 樓上人身攻擊? 07/09 21:14
62Fszdxc17: 指cho 07/09 21:14
63Fszdxc17: 另外一樓說法也不對 X戰警舊三部曲就是大堆頭 07/09 21:16
64Fszdxc17: 群像劇本就有群像劇拍法 Marvel只是一種路線 07/09 21:16
65FHohenzollern: 一集四個小時不會是災難 反正線上看累了就休息完再 07/09 22:35
66FHohenzollern: 看 07/09 22:35
67Fauron4041: 我覺得MOS一些小問題 BVS問題很多 07/09 22:50
68Fauron4041: 不過BvS很多問題其實是MOS的延伸 像是超人神格化 07/09 22:50
69Fauron4041: 然後華納的整體規劃真的太爛 把WW跟水行俠移到前面 07/09 22:52
70Fauron4041: 說不定還有機會 07/09 22:52
71Fshenmue1001: JL評價炸掉的時候 有流出查克版的漫畫流程以及故事 07/09 23:31
72Fshenmue1001: 大綱圖 當時版上大多說照這樣拍也是絕對評價炸裂 07/09 23:32
73FCYKONGG: 推 07/10 00:04
74FACGUYKING: 超人還好說 bvs敘述哪裡沒問題了 07/10 02:15
75FEloC: MOS老爸犧牲 BVS大超犧牲 太刻意反而讓人十分出戲 07/10 02:35
76FEloC: 就像 TDKR 警察犯人衝鋒那場動作戲 07/10 02:37
77FEloC: 只有滿滿的黑人問號感 07/10 02:37
78Ftrp88259: BVS瑪莎我真的不行 07/10 06:49
79Ffarso: to mysmalllamb:那就是沒看出來的人有問題.... 07/10 12:09
80Fkissa0924307: BVS是有問題 但難以確認是華納還是查克的問題 像是 07/10 13:27
81Fkissa0924307: 被刪除的片段 超人在國會掃描輪椅看不出被鉛板隔離 07/10 13:27
82Fkissa0924307: 的炸彈 嘗試聽被綁架的母親聲音等 都是邏輯上的小 07/10 13:27
83Fkissa0924307: 關鍵 只能確認 最後的成品邏輯有問題 07/10 13:27
84Fwindr: 未上映前,唱衰被圍攻想也知道八成是咬太死XD 07/10 14:36
85Fwindr: 委婉一點多半就沒事了 07/10 14:38
86Fwindr: 至於查克版的JL,有鑑於MOS、BVS都有一些問題, 07/10 14:39
87Fwindr: 個人建議是不要灌注太大的期待,因為這個長度很可能 07/10 14:40
88Fwindr: 還是塞太多東西 07/10 14:40
89Fmysmalllamb: 邏輯這東西,只要有一種說得通的說法,就是沒問題 07/10 15:06
90Fmysmalllamb: 的。有人要來開新文章鉅細靡遺引證歷歷認真討論「 07/10 15:06
91Fmysmalllamb: 邏輯問題」嗎? 07/10 15:06
92Fmysmalllamb: 至於像「瑪莎」這種表現手法的選擇,那是另一回事 07/10 15:07
93Fsyuanling: 前面有說JL一開始被當作兩部電影來拍,所以內容會 07/10 15:13
94Fsyuanling: 多。不要期待是真的,因為華納想把JL導演版當作是 07/10 15:13
95Fsyuanling: 「院線版正聯的反思」。粉絲想看應該是「真正的導 07/10 15:13
96Fsyuanling: 演版」,而不是又被華納作手的JL 07/10 15:13
97Fszdxc17: 想知道查克版漫畫講的JL是什麼? 07/10 16:23
98Floaeeeac: 我也真的不懂MOS 爸爸赴死的邏輯是怎麼了,為了隱瞞 07/10 19:29
99Floaeeeac: 自己兒子的能力也太過頭了吧 07/10 19:29
100FMagic0312: 沒錯啊,一堆87根本搞不懂片商怎麼做事的,只會在 07/11 02:41
101FMagic0312: 那邊獵巫,你一個四小時多的導剪版,根本是惡搞, 07/11 02:41
102FMagic0312: 華納雖然後面搞砸了,但是也是蠻衰的 07/11 02:41

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34 >> Re: [新聞] 導演:《自殺突擊隊》導剪版請去找HBO
102 movie 2020-07-09 15:52

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