Re: [討論] 魏德聖真的有「才能」嗎?

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討論串 6
: 好像很少人知道 : 魏德聖曾經擔任楊德昌的助理 : 甚至還是楊導的電影《麻將》的副導 : 所以魏德聖之前在一次採訪中有提到 : 楊德昌追求完美的精神對他影響很大 : 他也相當敬佩楊德昌在預算吃緊時 : 仍堅持拍攝下去的毅力 : 所以我想 : 或許魏德聖心裡是想成為第二個楊德昌 : 但是個人認為他的敘事能力還不足以支撐他的野心 : 我覺得他應該先拍幾部低成本的作品 : 練好敘事能力之後再來拍他朝思暮想的台灣歷史史詩 : 否則就會像賽德克巴萊一樣 : 虧錢又拍的內容紊亂,相當可惜 : 相較之下 : 楊德昌最擅長的就是多線敘事 : 所以我建議魏德聖應該多多觀摩楊導的作品 : 藉由這個過程去學習敘事的方法 : 才不會在電影中出現塞了一堆東西卻無法有效整合的狀況 認同 最理想的情況是海角成功後魏德聖開始一年一部的固定產出 (最好還是娛樂導向的商業片 因為能讓國民對國片票房印象恢復信心) 追求品質穩定 磨練精化自己的才能 最重要的是讓台灣影界大環境紮下影視專業人才與產業的基礎 這樣等魏導52hz爆掉了 也能有其他導演在這基礎上拍出有品質的國產片 但魏導沒有 國片長期處於低迷底谷的背景讓正常合格有笑點的海角一戰成名 龐大的口碑聲勢讓魏導的名聲地位一飛衝天 讓他有了可能性去挑戰台灣國片導演無法觸及的史詩大片格局 坦白說魏德聖就是個夢想鬥士 沒人敢做 有能力做 他現在有機會了還不衝一發? 成功最好 沒成功也有歷史定位 於是賽德克上下就這樣拍出來了 魏導並沒有穩定的輸出作品養出一群他的忠實影友以及國民死心踏地的支持 相反 他在海角之後每次的出征都是輸不起的梭哈 反正他的名氣與海角的票房就在那裡 那當然是能炒作就炒作 賽德克確實給了魏導在近代的歷史定位與名聲 但許多問題與反彈終究隨著時間 以及賽德克的不完美與衝不夠高 得以被人看見 那些反彈是經過累積的 有酸民 也有客觀看待問題者 也有單純不喜歡魏導的電影風格者 可是之前魏導的光芒太盛 壓倒性的輝煌讓這些非主流迫於無奈只能閉上嘴巴 但不喜歡就是不喜歡 於是他們等待 等到了52hz這部爆掉的電影 奇蹟要不斷複製貼上 最後就是會碰到這樣的鐵板 牆倒眾人推 之前對魏導累積的所有反彈與不滿的噴發 也獲得那些對52hz失望又非魏粉的大眾(大眾崇拜的是魏導的奇蹟)支持 於是就一路黑到了今天 讓這有歷史定位的國片導演連質疑能力的風向文章都出現了 很可惜魏德聖並沒有給台灣帶來改革的機會 只留下一個推上神轎跟拉下神壇的故事 到最後現在國片的大環境也只是比海角以前好一點而已 但每一年都能在台灣都能締造2億-11億電影票房的台灣市場 就是沒再對國片微笑過 國家砸錢補助成了浪費稅金遭到譴責的行為 看慣NBA的球迷仍對台灣籃壇酸言酸語為樂 自卑正常化 反正國片就是爛 繼續爛下去才最對味 可惜了一代活該導演 魏德聖 -- 淦真的都沒東西了餒揑 不爽啦 淦我的東西都沒了啦 機掰勒只剩下水箭龜 剩水箭龜而已 都沒東西啦淦都沒東西了啦 這蝦洨5等5等20(最高25等我已經看過了 沒有60這隻 對水箭 龜啦只有水箭龜60其他都20) 你還敢給我講我的噴火龍勒!蛤!我的尼多王勒!我的尼多王! 我的尼多王!嚇 我下班回來就是要玩這個 結果勒 我的東西 都不見了!我不想玩了趕羚羊 啦我不要玩神奇寶貝了 不爽玩了啦我要把它砍掉!不爽玩了 我的神奇寶貝到底在哪啦 淦 雞排勒 淦逃跑又失敗 啊~抓到了 抓到了抓到了妙蛙種子 淦 又要開始重練了想到就不爽 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.197.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1597062088.A.B41.html ※ 編輯: a435007 (58.114.197.213 臺灣), 08/10/2020 20:26:00
1FGoldpaper: 推一個,搜一下板上就知道這次風向前所未有 08/10 20:26
2FGoldpaper: 另外其實工讀生和情緒勒索的行為也是累積的爆點之一 08/10 20:28
3FGoldpaper: ,個人認為工讀生可能最嚴重,其他論壇沒有movie板 08/10 20:28
4FGoldpaper: 這次這麼誇張 08/10 20:28
這就是想投機炒作累積的業力 也是梭哈的無奈 但業力引爆之後 台灣誰也沒成為贏家 可憐哪~
5FGoldpaper: 更加證明培養國片產業和給台灣人禮物都是假的,只 08/10 20:35
6FGoldpaper: 有成就自己才是真的 08/10 20:35
7Fsmallksc: 這篇寫的不錯 推 08/10 20:42
8Fpurue: 順序錯誤 賽德克本來就是他原本想做的 因為沒湊到 08/10 20:44
9Fpurue: 錢 才先去拍海角測試 08/10 20:44
10Fpurue: 他本來就只是想拍他自己想拍的電影 然後為了遂行目 08/10 20:46
11Fpurue: 的想盡辦法湊錢而已 把改革電影市場丟在他身上很奇 08/10 20:46
12Fpurue: 怪 那從來就不是他拍電影的目的 08/10 20:46
我這篇並沒有從魏導的立場出發 只是強調台灣的大環境 魏德聖的出現與消失是很可惜的事情 蜘蛛人的電影經典屁話:能力越大 責任越大 當年魏德聖集萬眾光芒於一身時 他確實也揹負了台灣影界大環境的責任 因為他有能力與條件
13FGoldpaper: 樓上最好是,給台灣人禮物留給台灣歷史的記憶,打造 08/10 20:47
14FGoldpaper: 片廠給國內製作不就是? 08/10 20:47
15FArkingChen: purue也沒說錯,那個歷史文化園區就是魏導能想得到 08/10 20:50
16FArkingChen: 可以回收天價拍攝成本的方法 08/10 20:50
17FArkingChen: 而我個人一直以來就是質疑這個方法是否有用 08/10 20:50
18Ftdhsu8718: 簡單來說他要改革電影就要真的去做,而不是為了湊 08/10 20:50
19Ftdhsu8718: 到錢的藉口 08/10 20:50
20Ftdhsu8718: 如果沒有要做,就不要用這個噱頭騙資金跟票房 08/10 20:51
21FArkingChen: 最糟糕的情況就是把這個爛攤子丟給台南市政府接 08/10 20:51
22FArkingChen: 長年門可羅雀,結果被迫清拆,一切回到原點 08/10 20:52
23FLiveInNow: 歸根究底是邏輯思考的問題 除了電影以外 台製遊戲 08/10 20:52
24FLiveInNow: 偶像劇 到處看的到邏輯打結 只能靠台灣之光的稱號 08/10 20:52
25FLiveInNow: 吃飯 衝不出國際 08/10 20:52
26Fzeus7668: 現在大環境再差也比海角前好很多了 08/10 20:53
27Fzeus7668: 現在一年國片量大約當時兩倍 08/10 20:54
28Fnihow78: 為什麼不喜歡他的戲就是非主流??? 08/10 21:02
當年海角幾億幾億時電影版也是壓倒性的刷好評 那個時候你有勇氣去發負評去吸引仇恨值? 主流風向這種明則保身的觀念除了白目以外大家都有啦 你會質疑也是現在魏德聖下神壇了而已啦
29FGoldpaper: 其實不喜歡他的戲的人一直是主流,只是沉默而已,主 08/10 21:03
30FGoldpaper: 流的話他電影才不會賠 08/10 21:03
31Fnihow78: 大概知道他這類的夢想家想法了 不支持我的就是你不` 08/10 21:05
32Fnihow78: 清高非主流在等我落魄 08/10 21:05
33Fsfh20230: 大多數人不會酸他的只會沉默看著它消失 08/10 21:06
34Fsfh20230: 網路就不用說了 誰都能酸ㄎㄎ 08/10 21:07
※ 編輯: a435007 (58.114.197.213 臺灣), 08/10/2020 21:13:44
35Fnihow78: 拍謝那時我沒成年 不會上來發負評文 08/10 21:14
36Fnihow78: 還有當時我跟同學去看就覺得是普通輕鬆的片 08/10 21:30
37Fnihow78: 難道我還要跑去四處說啊普通啦還是一定要發負評才槁 08/10 21:31
38Fnihow78: 風? 08/10 21:31
39FGoldpaper: 事實上就是樓上沒經過海角和賽德克的電影板風氣, 08/10 21:34
40FGoldpaper: 尤其是賽德克,真的超誇張,五分鐘可以有五十多個噓 08/10 21:34
41FGoldpaper: ,不久就到xx 08/10 21:34
42FGoldpaper: 而且只是個負雷而已,還不是無腦噴的文章 08/10 21:35
43Ftdhsu8718: 愛國情懷就是一種集體發病,返校那時候也是啊 08/10 21:36
44FArkingChen: 《賽德克.巴萊》那招只能用一次 08/10 21:36
45FArkingChen: 如果狂賣,現在大家都會有信心 08/10 21:37
46FArkingChen: 可惜催到極致還是小賠作收,對岸也不吃你那套 08/10 21:37
47Fshowwin: 對我來說是萬年謎題 田中千惠用酒瓶砸鐵門那幕是 08/10 21:38
48Fshowwin: 什麼意思 重播看了幾次還是不懂 08/10 21:38
49Fsam197665: 哀傷推 08/10 21:41
50Fnihow78: 是的 我沒經歷 如果我那時推文也會是推就普通一部亡 08/10 21:43
51Fnihow78: *片 08/10 21:43
52Fnihow78: 而且最後結論說大家覺得國片就是爛 不去看 這也蠻` 08/10 21:45
53Fnihow78: 無言的吧 08/10 21:45
54Fainosei: 魏真的有黑到這樣嗎?是指PTT電影板而已還是民調? 08/10 21:45
55FGoldpaper: 樓上,賽德克普雷會被噓你只是沒做好功課,所以你 08/10 21:46
56FGoldpaper: 看不到這部片的精隨,寫得好的話大概10推以內,寫得 08/10 21:46
57Fainosei: 我本身討厭海角,但喜歡賽德克(不過希望更精簡) 08/10 21:46
58FGoldpaper: 普通的話的會被噓到-10,我是不知道有沒有工讀生, 08/10 21:46
59FGoldpaper: 當時就是這樣 08/10 21:46
60Fainosei: 推purue 08/10 21:47
61Fainosei: 52hz之前沒興趣看,看了這系列突然想找來看了 08/10 21:48
62FGoldpaper: 目前去看巴哈和mobile其實55波,ptt最誇張,真正因 08/10 21:48
63FGoldpaper: 素就是每次他電影上映這板就很多被懷疑是工讀生的發 08/10 21:48
64FGoldpaper: 好雷文洗或噓文,造成這邊很多人很反感 08/10 21:48
65FGoldpaper: https://i.imgur.com/XfYAyhd.jpg 08/10 21:49
66FGoldpaper: https://i.imgur.com/URAapGs.jpg 08/10 21:50
67FGoldpaper: 不洗好雷的話也不會有這麼多人站出來酸,大概就篇新 08/10 21:51
68FGoldpaper: 聞下面噓完就了事 08/10 21:51
69Fnihow78: 不是 我的意思是講得我好像跟風質疑他一樣 08/10 21:52
70FArkingChen: 海角七號當年是平地一聲雷 08/10 21:55
71FArkingChen: 搞到後面好像沒去過就落伍了 08/10 21:55
72Fnihow78: 捐款什麼的那是個人喜好 我根本沒批評過 08/10 21:56
73Fnihow78: 重點是 好像魏拍的不成功 就是民眾不去看國片 08/10 21:56
74Fnihow78: 這我就不懂 願聞其詳 08/10 21:57
75Fpauljet: 本來就是沒什麼大不了啊 賠錢是稅金在賠啊 群募還 08/10 22:01
76Fpauljet: 算好了 至少你願意才自掏腰包 08/10 22:01
77Ftdhsu8718: 有些人可能覺得魏德聖拍的差=又一部爛國片 08/10 22:02
78Ftdhsu8718: 或者=又一部消費國片情懷的爛國片 08/10 22:02
79Ftdhsu8718: 但是爛其實就只是爛而已,李安拍砸也沒少過 08/10 22:04
80Fpauljet: 今天國片變成一個恥笑的梗 除了魏導 霹靂奇人密碼 08/10 22:04
81Fpauljet: 也是一個大轉折 一部電影可以賠到3億 經理人沒事兒 08/10 22:04
82Fpauljet: 沒事兒 中興少主 08/10 22:04
83Ftdhsu8718: 問題你總要有辦法讓人相信你能夠把電影拍好吧 08/10 22:05
84Fpauljet: 你說說 正常人會繼續支持國片產業? 08/10 22:05
85Fpurue: 我覺得賽德克雖然爛尾 但第一部其實拍得不錯啊 08/10 22:05
86Fpauljet: 拜託有些人 認清事實 國片就是一個裙帶資本產業的 08/10 22:07
87Fpauljet: 深坑 霹靂股價到現在剩30元 還算公開透明了 08/10 22:07
88Fpurue: 可是講他電影好處 又變成要以資金回收為標準 我想 08/10 22:07
89Fpurue: 以這個標準 那大部分國片都是糞作了 08/10 22:07
90Ftdhsu8718: 國片另外一個部分也是被賀歲片給毀了 08/10 22:07
91Fnihow78: 找投資者結果沒控管資金 賠一堆 其實對業界算不算跆 08/10 22:10
92Fgodrong95: 魏德聖海角後如果繼續拍同類型的片只會被酸更慘好 08/10 22:10
93Fgodrong95: 嗎 那些年 少女時代哪個不是這樣? 08/10 22:10
94Fkilleryuan: 資金回收作標準 那海角七號是有史以來最神國片了XD 08/10 22:11
95Fmagicscott: ㄟ 不是 魏賠錢的原因是成本控管啊 52hz就不說了 08/10 22:11
96Fmagicscott: 賽德克和kano(是的 我認為這也算魏的片) 的票房和評 08/10 22:12
97FArkingChen: 票房跟品質之間終究是要兼顧,國片市場才會健康 08/10 22:12
98Fmagicscott: 價都是及格的 但就是那個該死的成本......... 08/10 22:13
99Fmagicscott: KANO最可惜 叫好叫座結果還是賠 不怪魏導怪誰? 08/10 22:13
100Ftdhsu8718: Kano我覺得極好,賽德克也不到差 08/10 22:14
101FArkingChen: 杜琪峯不是拍來拍去都這樣?但他就把招牌擦亮啦 08/10 22:14
102Ftdhsu8718: 但是操作上我還是給零分 08/10 22:14
103Fnihow78: 所以他賠錢不是民眾不看國片吧 而是他資金控管問題 08/10 22:15
104Fsunjie: 賽就真的爛片啊 每個導演都有擅長拍的跟不擅長的 李 08/10 22:17
105Fsunjie: 安能拍喜宴 也能拍雙子這種... 08/10 22:17
106Fpauljet: 奇人密碼就是片子又爛又大賠 那位還被捧成中興少主 08/10 22:20
107Fpauljet: 比汽車產業還糟 08/10 22:20
108Ftdhsu8718: 我上面說的是賽1 08/10 22:22
109Fmagicscott: 奇人密碼要不是我在壹週刊某篇看到 我還真不知道台 08/10 22:22
110Fmagicscott: 灣曾有這部大投資的電影 XDDD 08/10 22:22
111FArkingChen: 奇人密碼那時候廣告打超大 08/10 22:24
112Fmagicscott: 雖然我對布袋戲沒興趣 但要視上映時宣傳多做一些『 08/10 22:24
113FArkingChen: 結果國語配音,兩邊不到頭 08/10 22:24
114Fmagicscott: 台灣史上最XXXX』 『XX千萬重金打造XX舞台』之類的 08/10 22:24
115FArkingChen: 布袋戲迷覺得邪門歪道,一般觀眾覺得不習慣 08/10 22:24
116Fmagicscott: 我可能會心軟支持一下 XDDD 08/10 22:25
117Fmagicscott: 是喔~~我完全沒看過他的廣告 囧 08/10 22:25
118Ftdhsu8718: 沒看是對的,奇人真的就是大爛片 08/10 22:26
119Fmagicscott: 查了一下 耗資3億5千萬......根本奇耙 08/10 22:26
120FArkingChen: 台灣觀眾經過這麼多期待又失望又期待又失望 08/10 22:28
121FArkingChen: 版上會有這樣負面的聲浪,可以理解 08/10 22:28
122Ftdhsu8718: 解決方法其實也簡單,他只要再拍一部小成本的佳作 08/10 22:34
123Ftdhsu8718: 其實很多人就會閉嘴了 08/10 22:34
124Ftdhsu8718: 問題他可能已經回不去小成本了,也拍不出佳作了 08/10 22:35
125Fgodgod777: 如果魏導跟澎導一樣破產,台灣應該就要禁國片了 08/10 22:37
126Fgodgod777: 因為圓電影夢的風險實在太高了 08/10 22:38
127Fmagicscott: 還有一個拍出花漾慘賠的周美玲...... 08/10 22:46
128Fmicbrimac: 九把刀賺了一兩部之後 現在也賠到不敢拍了? 08/10 22:49
129Fa2156700: 情緒勒索大師 08/10 22:50
130FArkingChen: 花漾真的是......典型的浪費資源 08/10 22:52
131FArkingChen: 沒看過給你一堆好食材,結果炒出一盤垃圾的 08/10 22:52
132Fpauljet: 失敗就承認失敗 股價硬生生一百多跌到30還吹捧為中 08/10 23:01
133Fpauljet: 興少主 真的該禁止這種人涉足國片產業 拍片成本來 08/10 23:01
134Fpauljet: 自股東 稅金 企業 賠光他根本不痛不癢 08/10 23:01
135Fpauljet: 我們還可以從股價看到國片資金曾經是多麼充裕 操盤 08/10 23:02
136Fpauljet: 人曾經是多麼瀟灑開放無後顧之憂 08/10 23:02
137Fpauljet: 現在我們應該要對這些人說 那種好日子已經永遠過去 08/10 23:04
138Fpauljet: 了 裙帶資本主義在台灣已經行不通了 08/10 23:04
139Fqwert910: 賽德克我每看必哭哈哈哈哈... 08/10 23:14
140Fpauljet: 拿一億5000萬拍花漾還不如拍劍奴 08/10 23:36
141Fabc1232579: 我覺得你這篇有個問題 為什麼你預設魏再拍商業電影 08/11 00:12
142Fabc1232579: 也能成功 08/11 00:12
143Frapnose: 業力+1 然後大家都輸了,包含我們觀眾。 08/11 00:18
144Frapnose: 然後狂粉真的沒有意識到自己在招黑上也推了一把。 08/11 00:19
145Fpipoli: 廢得剩 08/11 00:20
146Fspeed2: 上面有人硬要提那些年 跟少女時代 但剛好兩部都是大 08/11 00:24
147Fspeed2: 大成功的商業片 賣到海外去 票房都贏賽德克巴萊 08/11 00:25
148Fspeed2: 跟海角七號 08/11 00:25
149Fspeed2: 標準不用拉這麼高 52赫茲魏導就自證功夫全廢了 08/11 00:27
150Fa034506618: 魏拍到破產、國片繼續爆炸,兩邊皆大歡喜,反正大家 08/11 00:27
151Fa034506618: 也是繼續看好來屋片和韓片 08/11 00:27
152Fspeed2: 他還真的拍不出下一部 海角七號 赫茲缺點全暴露 08/11 00:28
153FMorayeel: 我是當年就覺得海角七號其實有沒那麼好啊...... 08/11 00:35
154FMorayeel: 當年在電影版po負評雖然反對的人多 但至少比較理性 08/11 00:36
155FMorayeel: 在自己的部落格就被罵到翻 還叫我去看精神科...... 08/11 00:37
156FMorayeel: 所以後來看他拍不出新的賣座片 只覺得沒什麼好奇怪 08/11 00:38
157FMorayeel: 他的成績恐怕有一大半真的是靠熱情捧出來的 08/11 00:38
158FMorayeel: 沒有熱情加持 就是現在的這種情況了 08/11 00:39
159Fyzkeroro: 不要鬧 52上映時一堆人每篇心得都狂推連推好看= = 08/11 00:43
160Fbestteam: 一年一部太緊了 我是覺得2-3年一部來磨就夠了 08/11 00:45
161Fneak: 魏導當初包裝得太好,上節目訪談一副溫良恭儉讓, 08/11 00:53
162Fneak: 文青的模樣,然後自己出的書完全沒有包裝(或者是 08/11 00:53
163Fneak: 反面包裝),呈現出自負自傲自卑狂躁鴨霸,他自己 08/11 00:53
164Fneak: 都說因為自己常常對工作人員發飆,導致工作人員事 08/11 00:53
165Fneak: 情都不敢跟他商量,最後事情爆了,工作更延宕,預 08/11 00:53
166Fneak: 算更超支。你看他的書,他預算會超支真的完全不意外 08/11 00:53
167Fneak: ,雖然他每天喊沒錢 08/11 00:53
168FCVIVIC: 魏的電影都在賣情懷居多,把這些東西拿掉剩什麼?這 08/11 00:56
169FCVIVIC: 就是事實,看他的片我還寧願看蔡明亮的片== 08/11 00:56
170FCVIVIC: 他就是一個老憤青, 08/11 00:57
171FCVIVIC: 我想板上的話他聽不進去,講他的人大概又要被他列入 08/11 00:59
172FCVIVIC: 復仇名單吧? 08/11 00:59
173FCVIVIC: 頭文字D都還比海角好看...... 08/11 01:03
174FGoldpaper: 他成本控制很好好嗎 08/11 01:08
175FGoldpaper: https://i.imgur.com/O7X4l6I.jpg 08/11 01:08
176Fchh7526: 覺得52不差 不過在台灣沒市場也蠻正常的 08/11 01:28
177FGoldpaper: 樓上真有口德,52是他最爛的一部,商業、評價都是 08/11 01:32
178Fneak: https://i.imgur.com/9b5GZa2.jpg 劇組叫他子彈省 08/11 01:41
179Fneak: 點用 08/11 01:41
180Fneak: https://i.imgur.com/dPD7ZPV.jpg 結論卻是「為什 08/11 01:43
181FGoldpaper: 那是魏導的堅持好嗎,諾蘭堅持能實拍就實拍怎麼不 08/11 01:43
182FGoldpaper: 看到你出來嘴 08/11 01:43
183Fneak: 麼有錢人這麼討厭」自己花錢大手大腳的卻牽拖別人 08/11 01:43
184Fneak: 錢不給他花 08/11 01:43
185Fneak: https://i.imgur.com/hR235cG.jpg 演員受傷的態度 08/11 01:44
186FGoldpaper: 那是比要的堅持,錢都有確實花完報實就代表他是很 08/11 01:44
187FGoldpaper: 有責任,負責預算不是亂花錢的導演 08/11 01:44
188Fneak: https://i.imgur.com/8HZo1zZ.jpg 08/11 01:44
189FGoldpaper: 演員的自我修養有沒有看過,他的堅持沒有錯,那才是 08/11 01:45
190FGoldpaper: 好的導演應該要有的態度 08/11 01:45
191Fneak: https://i.imgur.com/TlD7Jka.jpg 拍戲拍到工作人 08/11 01:47
192Fneak: 員貼錢,這樣叫做預算有控管? 08/11 01:47
193Fneak: https://i.imgur.com/PB0tubv.jpg 脾氣差,他自己 08/11 01:49
194Fneak: 說的,他修養在哪裡?李安有這樣天天發飆嗎? 08/11 01:49
195Fneak: https://i.imgur.com/HAV4btG.jpg 08/11 01:50
196Fneak: https://i.imgur.com/KGfMO9l.jpg 08/11 01:50
197Fneak: https://i.imgur.com/6IedTuh.jpg 08/11 01:50
198Fneak: https://i.imgur.com/jKdBnBJ.jpg 08/11 01:51
199Funtouchable: 認同 08/11 01:52
200Fneak: 他就是沒有經驗,卻想一步登天 08/11 01:52
201Fpups914702: 脾氣不好跟我很生氣是要重複幾次阿 08/11 01:52
202Fneak: https://i.imgur.com/o9Ugja9.jpg 08/11 01:53
203Fneak: https://i.imgur.com/Z0zVmpT.jpg 08/11 01:53
204FGoldpaper: 這些犧牲都是讓魏導拍出賽德克的史詩大片正確的決定 08/11 01:53
205FGoldpaper: ,而得到了金馬最佳影片和奧斯卡九強外語,都是不 08/11 01:53
206FGoldpaper: 證自明他這些情況的正確抉擇 08/11 01:53
207Fneak: https://i.imgur.com/jLT2hk7.jpg 08/11 01:54
208Fneak: https://i.imgur.com/swY5M2G.jpg 08/11 01:54
209Fneak: https://i.imgur.com/EQKQaQd.jpg 08/11 01:55
210Fneak: https://i.imgur.com/rV6arwq.jpg 08/11 01:55
211Fxiaohua: 我覺得一昧期盼一個電影界”救世主”出現 的這種心 08/11 01:57
212Fxiaohua: 態比較可怕,因為完人根本就不存在,大家都這樣乾等 08/11 01:57
213Fxiaohua: 是要等到什麼時候 08/11 01:57
214FGoldpaper: 我覺得你只是討厭他而已,魏對於台灣的貢獻不言可 08/11 01:58
215FGoldpaper: 喻。狂人我人都是有機歪習慣的,正常 08/11 01:58
216FGoldpaper: *偉人 08/11 01:58
217Fneak: 我以前真的很支持他,海角去電影院看了兩次,也買了 08/11 02:03
218Fneak: 賽德克的書。真的不是為了黑他才買的書。買了之後 08/11 02:03
219Fneak: 對於他這種別人的錢不是錢,所有人都該支持他的夢想 08/11 02:03
220Fneak: 才是有台灣價值的情感勒索,凡事都是不掏錢給他花 08/11 02:03
221Fneak: 的人的錯,高壓情況下會發飆把壓力散在無辜的工作人 08/11 02:03
222Fneak: 員上,他想做的自己能力不足。我只是看了就不想支 08/11 02:03
223Fneak: 持這樣的慣老闆。會貼他的書也是先有人討論,我才想 08/11 02:03
224Fneak: 他自己寫的字應該能代表他自己的立場,不用我們揣 08/11 02:03
225Fneak: 測,或是傳話失真 08/11 02:03
226Fpups914702: 很誠實但是也很恐怖 08/11 02:05
227Fwcc960: 魏對於台灣的貢獻不言可喻(X)說不出來(O) 08/11 02:07
228Fwcc960: 至少賽德克1真的不錯(以台灣水準),但2就崩回原點了 08/11 02:09
229Fjay0117: 好萊塢不也一堆大師後面拍垃圾片 有錢就是可以一直 08/11 02:33
230Fjay0117: 亂拍 臺灣失敗個一次 要爬起來就難樓 08/11 02:33
231FArkingChen: neak兄,我也不知道這樣是不是幫魏導講話 08/11 02:55
232FArkingChen: 但要當個稱職的導演,都是為人機歪又殘忍的 08/11 02:55
233FArkingChen: 星爺、徐克、杜琪峯他們在當導演的時候也是很惹人厭 08/11 02:56
234FArkingChen: 《賽德克.巴萊》場面調度幾乎是國片史上最難 08/11 02:56
235FArkingChen: 弄到後來會崩潰發飆、無理取鬧完全可以想像 08/11 02:57
236FGoldpaper: 樓上,真的,諾蘭馬丁史蒂芬史匹柏庫柏力可和昆丁 08/11 03:00
237FGoldpaper: 都是這樣的,這些才是魏導堅持的正確決定 08/11 03:00
238FGoldpaper: 台灣人只是看不起自己人而已,魏導就是這世代做有 08/11 03:01
239FGoldpaper: 希望的導演,不需用唱衰 08/11 03:01
240FGoldpaper: 搞不好他就是下一個庫柏力克,被時代誤解的偉大導演 08/11 03:02
241FGoldpaper: 大部分的質疑都是站著不會喊腰疼 08/11 03:03
242FArkingChen: 但歷史文化園區真的是一個巨坑 08/11 03:03
243FArkingChen: 新聞上講的願景太理想化了,實際操作一定是災難 08/11 03:04
244FGoldpaper: 我是看好他可以超越李安,李安題材都不拍台灣的元 08/11 03:04
245FGoldpaper: 素,魏導可說是難能可貴的導演 08/11 03:04
246Fstark: 李安的飲食男女就有很多台灣的元素呀 08/11 03:22
247Fneak: 問題在於導演如果是黑臉,那麼他需要一個當白臉還 08/11 03:33
248Fneak: 能壓制他亂花錢的製片。台灣的專業製片真的很少, 08/11 03:33
249Fneak: 所以李烈才會如此難得可貴。要說這15年來,誰在國 08/11 03:33
250Fneak: 片的票房最穩定,那麼應該是李烈,最後一部大熱片 08/11 03:33
251Fneak: 返校也是李烈的電影。如果說要投資哪一個導演的國 08/11 03:33
252Fneak: 片會對於這市場最有益處,我覺得不如投資程偉豪或 08/11 03:33
253Fneak: 者楊雅喆。台灣有格局有創意會自己寫劇本又商業跟 08/11 03:33
254Fneak: 藝術結合的導演不只是魏而已 08/11 03:33
255Feternallover: 爛就是爛 08/11 03:51
256FMasa88: 能感覺到工讀生的討厭了 08/11 04:28
257Fwarluck: 國片還是要有商業片來讓製作團隊練功 08/11 05:03
258FMorayeel: 超越李安...我只能說不想再替他招黑就不要再亂捧了 08/11 05:13
259Fyannjiunlin: 用行銷專長來壓垮國片的駱駝= = 08/11 05:21
260Ftseupnpneyi: 某人在反串啦 08/11 06:51
261Fcappin: 那本書滿滿的負面情緒。。 08/11 07:28
262FBDBB: 賽德克真的沒拍好 08/11 07:47
263Frevon: 簡單來說,層次一下跳太高,到賽德克就應該先收手, 08/11 08:09
264Frevon: 拍點商業片 08/11 08:09
265Frevon: 感覺魏導拍賽德克債務應該還沒處理完……再下去募資 08/11 08:10
266Frevon: 可能又會像近期的彭恰恰 08/11 08:10
267Fx111222333: 哈哈,推文中是不是有以前跟魏導拍片被氣到的啊? 08/11 08:16
268Fkiranagisa: 這內文似乎也可套用在某大起大落政治人物上 08/11 08:44
269Fkiranagisa: 這就是台灣人的通病吧,不論是擁護方還是被擁護方 08/11 08:45
270Fslowdown: 爛就爛還能講那麼多扯一句可惜,海角難看是事實 08/11 09:06
271Faries5420: 至少比新烏龍院、功夫灌籃好 08/11 09:31
272Ftot9221: 賽德克如果精簡成一部還不錯 08/11 09:59
273Ftot9221: 但就是浪費成本不得不拆成二部來回收成本 08/11 10:00
274Fnothing188: 海角難看,賽德克巴萊好看 08/11 10:18
275Fsasewill: 他不會破產的,人家精得很 08/11 10:21
276Ftc18h: 他的敘事真的很有問題 08/11 10:57
277FYuXun2021: 新烏龍院很有趣啊,比海角七號好看 08/11 11:03
278Fkinkilove: 說實在的,台灣的歷史太短了,怎麼拍就是那時空的東 08/11 11:11
279Fkinkilove: 西,還是轉戰商業搞笑市場穩定輸出。哪天說不定可 08/11 11:11
280Fkinkilove: 轉戰國外。 08/11 11:11
281Fgodgod777: 魏是目前台灣唯一的一位大導演,其他都還在小成本 08/11 11:58
282Fpauljet: 李安也不是什麼外國人導演 飲食男女 喜宴 推手都是 08/11 11:58
283Fpauljet: 台灣元素 08/11 11:58
284Fgodgod777: 拍片,不然就是去幫美國人拍片不敢回國拍國片 08/11 11:59
285Fgodgod777: 推手是中美元素、喜宴是中美台元素、飲食男女才是真 08/11 12:01
286Fgodgod777: 正的台灣元素 08/11 12:01
287Fgodgod777: 李安覺得回國拍國片也沒人看,因為市場不愛國片 08/11 12:02
288Fgodgod777: 拍了也一定賠錢 08/11 12:03
289Fspeed2: 侷限在台灣人只能拍台灣元素的電影 基本上畫地自限 08/11 12:07
290Fgodgod777: 跟港片一樣,遠觀寄生上流,就很在地化的本土片 08/11 12:09
291Fspeed2: 當然你要拍也沒問題 但不要整天吹夢想 腳踏實地點 08/11 12:10
292Fgodgod777: 貧富懸殊的電影能讓全球觀眾都有共鳴感 08/11 12:11
293Fspeed2: 請先出好劇本 再來談資金 連本都沒有就想詐騙 08/11 12:11
294Fspeed2: 就算有本 也要讓投資者有信心 但目前似乎是少得可憐 08/11 12:13
295Fgodgod777: 寄生蟲有一段是教會生意好,教會外大家民不聊生 08/11 12:13
296Fgodgod777: 這點就戳中美國人的心了 08/11 12:14
297Fbluemei: 777也反串得太誇張了 08/11 12:15
298Fgodgod777: 匹薩店最大的客戶就是教會 08/11 12:16
299Fdixieland999: 海角是沒有多好看沒錯,但你的這種想法根本是 08/11 12:17
300Fdixieland999: 外行指導內行的幻想而已... 08/11 12:17
301Fdixieland999: 每個人都想說怎麼怎麼做就有搞頭,國片就有希望 08/11 12:18
302Fdixieland999: 說穿了就跟澎恰恰一樣,自我感覺良好而已 08/11 12:18
303Fgodgod777: 澎恰恰跟吳宗憲都是電影大外行,當然失敗 08/11 12:21
304Fgodgod777: 康康也是,完全各行如隔山,但魏導是嫡傳的專家 08/11 12:22
305Fgodgod777: 魏導背後有很多高手在幫他,說他爛他整個劇組都爛 08/11 12:23
306Fgodgod777: 綜藝咖還是專門靠主持表演賺錢,連金城武都不敢當 08/11 12:24
307Fgodgod777: 導演 08/11 12:24
308Fgodgod777: 像陳可辛一直希望金城武當導演,靠金的名氣大賣 08/11 12:25
309Ftonyd: 不覺得這是單純風向改變牆倒眾人推這種簡單理解方 08/11 12:26
310Ftonyd: 式 而是從以前無腦支持國片到現在十年有了 熱情逐 08/11 12:26
311Ftonyd: 漸轉為理性思考究竟還要無腦支持多久?什麼時候才 08/11 12:26
312Ftonyd: 能擺脫哺乳期餵養的無奈QQ 08/11 12:26
313Fnewhsun: 沒才能就這麼簡單 講一大堆幹嘛 又走不出去台灣 只 08/11 12:30
314Fnewhsun: 能在同溫層取暖 08/11 12:30
315FEasyVinus: 連才能都能拿出來質疑真是廢文 全台大點名好了 08/11 12:33
316FEasyVinus: 放暑假不用上班課吃飽太閒 08/11 12:33
317Fgodgod777: 估計2023年首部曲應該會拍出來 08/11 12:40
318Fgodgod777: 3年應該夠了吧 08/11 12:40
319Fgodgod777: 魏德聖可是台灣的姜帝圭呢 08/11 12:41
320Freemir: 沒有才能 結案 08/11 12:42
321Frax1010: 笑死,一部電影要靠一個導演撐也太可悲了,把片尾那 08/11 12:43
322Frax1010: 一長串的工作團隊當空氣嗎 08/11 12:43
323Frax1010: 想拍電影賺錢那就靠「才能」拍一部主流啊,想賺錢又 08/11 12:45
324Frax1010: 想拍真電影,那就不是只有導演「才能」的問題而已噢 08/11 12:45
325Frax1010: 臺灣人看不起自己人這論點真的很反感,你拍那什麼電 08/11 12:47
326Frax1010: 影要人家為你的努力而尊重買票進場看?影展也沒評審 08/11 12:47
327Frax1010: 青睞,都怪遇不到伯樂嗎?那你也要證明自己是匹千里 08/11 12:47
328Frax1010: 馬吧? 08/11 12:47
329Fgodgod777: 陳可辛說導演只負責選最好的人才幫他做事 08/11 12:53
330Fgodgod777: 導演可以決定副導拍的片段要不要留下來 08/11 12:54
331Fgodgod777: 所以罵魏德聖的片,等於也罵了演員攝影跟編劇 08/11 12:55
332FCVIVIC: 張榮吉的逆光飛翔就很推薦, 08/11 13:06
333FCVIVIC: 拍電影不是史詩就是大導, 08/11 13:06
334FCVIVIC: 那麼多史詩大作只有魔戒成功, 08/11 13:06
335FCVIVIC: 但沒小說的底蘊無法成就這部經典, 08/11 13:06
336FCVIVIC: 從賽德克反倒看出台灣電影的不成熟與自卑, 08/11 13:06
337FCVIVIC: 就像前面的網友說的, 08/11 13:06
338FCVIVIC: 台灣的歷史短暫能提取的非常有限! 08/11 13:06
339FCVIVIC: 一部好電影是要引發觀眾共鳴心省, 08/11 13:06
340FCVIVIC: 過去放不下怎麼走向未來? 08/11 13:06
341FCVIVIC: 自己的故事都說不好,怎麼讓人理解認同? 08/11 13:06
342FCVIVIC: 他或許有專業有技術,那是對比一般人; 08/11 13:06
343FCVIVIC: 但他的意識型態跟修養只是劃地自限, 08/11 13:06
344FCVIVIC: 要別人怎麼放心相信把錢交給他? 08/11 13:06
345FCVIVIC: 那是別人的辛苦錢欸,交給他我寧可捐公益. 08/11 13:06
346FCVIVIC: 尤其他要錢的那種態度簡直不要臉, 08/11 13:06
347FCVIVIC: 自己沒本事賺錢就算了 08/11 13:06
348FCVIVIC: 跟人要錢還嫌別人的錢髒? 08/11 13:06
349FCVIVIC: 護航也得差不多一些, 08/11 13:06
350FCVIVIC: 他連台灣都走不出去拿他跟國際大導比? 08/11 13:06
351Fgodgod777: 例如賽德克的攝影秦鼎昌,還有美術種田洋平 08/11 13:08
352Fgodgod777: 逆光飛翔跟下半場感覺都還不成氣候經驗不足 08/11 13:10
353Fgodgod777: 張導還是多去跟魏導的班好好多學幾年再來拍電影 08/11 13:10
354Fgodgod777: 不然去跟中島的班也好,至少還是金馬大導演 08/11 13:11
355Fspeed2: 上面已經有人把魏的真心話貼出來了 剛愎自用得格局 08/11 13:15
356Fspeed2: 沒經驗的人就不要肖想大家幫你 導演是領導者 08/11 13:17
357Fspeed2: 不是好看的頭銜 必須有領導協調專業的能力 08/11 13:18
358Fgodgod777: 像徐浩峰也是跟了王家衛的一代宗師才拍成師父的 08/11 13:29
359Fiel: QQ 08/11 14:00
360Fjay0117: 師傅上映的評價也很爛 後面才炒起來的 08/11 16:29
361Fgodgod777: 再爛也比前他兩部作品倭寇跟柳白原好看太多太多了 08/11 18:43
362Fryu38: 推,魏導的確要培養自己的觀眾,他野心太大 08/12 17:44
363FSayd20: 海角普 賽德克真的有夠無言 根本大成本紀錄片 那麼 08/12 18:18
364FSayd20: 好的身份衝突題材拍成那樣真是傻眼 08/12 18:18
365FNICKSHOW: 有亂花錢的才能 08/12 20:30
366Fmingchikuo: 以一個不是太講究的消費者來說,他的電影很棒 08/13 03:09
367Fimagewind: 沒看過海角七號。對他的電影也沒興趣 08/13 06:41
368Fmudee: 跟neak有差不多的感想 08/13 16:03

完整討論串

72 >> Re: [討論] 魏德聖真的有「才能」嗎?
368 movie 2020-08-10 20:21

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