Re: [普雷] 刻在你心底的名字

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看得不多次,但訪談聽得多,也看過了小說,應該可以回覆一些內容。 先抱怨一下,整篇沒有標點符號,也沒有排版分段,看得滿痛苦的... ※ 引述《ifthereis (ifthereis)》之銘言: : -----------------------------以下有雷-------------------------------------- : 很想知道阿漢跟神父告解的到底是他喜歡的是男生還是就單純他以為自己異男忘在吃醋 : 當然比較高級的想法就是他已經認定Birdy就是gay就是喜歡他但因為世俗眼光不敢承認 : 所以這個世界就是很失望很悲傷很壞啦我不爽 Birdy浴室的那一吻,阿漢已經認定Birdy也喜歡他了。 阿漢跟神父的對話,尋求的只是一個他人的「認同」與「諒解」。 阿漢沒有任何人可以分享這段痛苦難熬的感情。 : 因為看新聞說是導演自己故事改編 : 但我邊看我真的邊覺得怎麼可能齁 : 包括在宿舍霸凌、尿教官車、在走廊打架、升旗時放氣球、軍歌比賽耍特別等等這些 宿舍霸凌跟走廊打架這種事1000%發生過,任何學校都可能。 放氣球是瞿導的個人經驗,之前為了追喜歡的女生所以去田裡摘了大氣球下來, 寫完字直接放在那個女生的家門口,可惜的是因為騎機車一直摩擦到地板, 隔天只剩癱軟的屍體。 : 我實在有點難想像當年衛道有可能會發生這些事情 : 十幾年前我讀的六年期間都沒聽說過 : 難道比我更早十幾年的學長們更猛嗎 : 但因為我知道這樣質疑一定會被導演或相關人士跳出來打臉所以就先不管這些事情的真偽 真人真事改編也只是改編,不是紀錄片。 : 我是覺得這些事件在醞釀兩位男主角的情感加溫上實在有點難讓人投入 : 阿漢當然應該就是覺得Birdy很衝很怪所以很動心 : 那Birdy咧 : 他到底是哪一秒開始喜歡上阿漢的我很好奇 雙方都是一見鍾情。 : 總不可能是到他幫他打手槍吧 : 就到底他們是因為這些事件慢慢從朋友增溫昇華成愛情 : 還是這兩個人根本早就一見鍾情後面的事只是剛好發生 對,就是一見鍾情。 : 糾結這個會不會很無聊 : 但我覺得很重要耶 : 因為我一開始一直覺得應該都只是阿漢自己一廂情願 : Birdy只是不想要失去這個朋友所以才把事情做的那麼絕 Birdy會假裝追米米要阿漢死心,是因為大巴他們曾經找他麻煩, 認為自己再繼續和阿漢膩在一起,會害阿漢變成被霸凌的對象。 : 但依照Birdy長大後的說法他當時也是有喜歡他的 : 那這樣後面那些事件到底在幹嗎 : Birdy是單純自己天性所以才闖出這些禍還是他也想做給阿漢看的 我第一次看也不太能理解Birdy, 看了第二次、第三次後有深刻體會到Birdy對阿漢的愛是沒有比較少的。 他是選擇主動切斷感情的人,需要很大的勇氣。 : 我自己是蠻喜歡他們一起去台北的那一段 : 也把這段旅程當成他們的定情之旅 : 在從台北回來之後感覺應該要因為變同班而直線上升的感情 : 就因為學校開始招女生後直接變調 : 我想說啊Birdy不就要感謝教育部不然後面是要怎麼演齁 : 到底矯正阿漢這件事真的是Birdy想做的嗎 不是想矯正阿漢,是想保護他。 : 他到底是單純雙性戀還就是一個喜歡阿漢的異性戀 他是同性戀,從長大後班班說的「喜歡一個男生,是與生俱來的。」可見一斑。 而且,劇中有許多Birdy對於對同志的不公待遇十分敏感的描述。 : 這轉折我不懂耶 : 如果把設定改為Birdy才是信主的我還能理解 : 但他明明就嚮往電影中離奇的人生 : 怎麼會突然想要矯正阿漢這有點怪 : 如果真的是怕什麼社會眼光同儕壓力之類的 : 他的所作所為卻完全背離這個想法 Birdy和阿漢就是一個互相的映照, 前者外表奔放,但對自己的情感是相當保守的; 後者則是看似內向,但內心卻澎湃勇敢的人。 : 該說他就是一個性格矛盾的人還是人設有點失敗 : 去澎湖那段我覺得就只是想有一點漂亮的劇照和養眼的鏡頭吧 : 不然各種取景都太音樂錄影帶 : 其實類似的畫面去大安就好了幹嗎跑那麼遠 阿漢的想法就是要一直走、一直走, 走到世界的盡頭,走到沒有Birdy的地方,讓自己能夠冷靜處理情緒。 : 後面直接跳到長大後的同學會我想說 : 靠戴立忍有靠這部戲入圍台北電影獎耶該不會要這樣再演一個小時吧 : 不過還好就交代一下神父的後事是也沒有太多的發展了 : 我真的覺得長大的兩人沒讓陳昊森和曾敬驊自己繼續演有點可惜 30年的差異.......... : 長大的演員實在讓我很出戲 : 戴立忍是還好感覺他有在努力揣摩跟陳昊森神似的感覺 : 但王識賢我實在無法接受 : 我當下一直在想 : 假如當年我愛上的曾敬驊長大變成了王識賢我一定立馬買機票飛回台灣 長大後的兩位演員舉手投足其實都有年輕時的影子, 尤其是王識賢的說話方式,和曾敬驊十分神似。 : 另外出現成年班班是也有點嚇到我 : 除了竟然是魏如萱演的之外 : 意思是他們兩個一個被開除一個被留校察看後還繼續談戀愛還結婚生小孩的意思嗎 對,在講電話的時候兩人就分手了,但班班還是回去找Birdy了, 而Birdy畢竟也是受到滿大的家庭壓力,所以終究跟班班結婚生子。 : 真的很瓊瑤耶 小說裡的敘述是這樣的:「……他也倒浪漫,幾乎每天都會製造不同的驚喜來討好我。」 「但是,我後來發現,那只是他逃避的一種方式。他用他自己的方式來討好我,卻根本 不在乎我真正想要什麼。」 : 而且我到底有沒有聽錯她是也順便出櫃的意思嗎 不懂你的意思。她指Birdy本來就是喜歡男生,自己強求也沒用。 : 我男友是覺得沒有啦但我是覺得有 : 因為這段讓我想到以你的名字呼喚我裡爸爸告白的那一段 : 感覺如果這是種致敬還蠻有趣的 : 其他失望的地方就是除了這兩個演員以外的各種安排都有點刻意 : 各種有戲劇張力的場景都像是嗯對的確是差不多就該演到這樣了 : 一直互吼啊互吼我是覺得聽得有點累啦 比起預告已經有減緩了,尤其是「你幫我下地獄」的Cut, 正片裡阿漢幾近哀求的表演方式,好好傳達出了身為同志的悲痛與無奈。 : 那個當下其他角色彷彿都變成背景一樣 : 尤其辦公室打架那場真的覺得有點荒謬 荒謬的點為何? : 連大家覺得很感人的主題曲我都覺得嗯對啦是應該要有一首定情曲啦所以才出現 : 而且都管樂社了怎麼結果後面變彈吉他啊 阿漢前面就有過抱著吉他的場景了。 : 抱歉我又在糾結沒什麼意義的地方了 : 就跟其他心得文講的一樣 : 這部電影就是看兩個男主角的互動 : 其他一律都得無視才會覺得好看 我個人三刷後很享受在觀察周遭配角們, 尤其是歐神父這個角色, 阿漢對他的告解也正是他與過去30年的自己和解的一個契機。 班班的部分確實要經由小說才比較能夠補足, 可能是米米的演技還不到位,希望她能加油。 : 這大概也解釋了台北電影獎為啥真的其他都入圍不了 : 其實應該連戴立忍都不用入圍吧 : 我還覺得王彩樺演的比較好 : 當然那種好是嗯對啦到這邊就該這樣演沒錯很棒 : 最後講一點身為衛道人無聊找的一些不是bug的bug好了 : 但以防打臉先說我是以我就學時的狀況來講 : 說不定解嚴那時可能真的不太一樣吧 : 制服的部分真的就是那樣搭配 : 但我們明明就也有運動服怎麼好像都沒出現 : 另外我們其實也有公發的泳帽是淺藍色矽膠質的雖然大家是也都會帶自己的來 : 我們學校其實沒有讓學生可以一起坐下來吃飯的地方 : 是有餐廳啦但主要是給住宿生而且是同一寢室坐在一起 : 而且是每桌自己有食物可以夾不是buffet哪有那麼高級 : 然後我自己很在意的是 : 這兩個人應該都是台中人吧 : 尤其阿漢可以在被通知說Birdy在他家後馬上從學校衝回家 : 就代表他住的一定離學校很近 : 那怎麼可能住校齁 劇中是「維特」中學,不是「衛道」中學,挑這種毛病其實很沒意思。 : 尤其他爸又那麼摳 : 還是當年有要求所有人都得住校嗎 : 然後如果Birdy是轉學生他爸爸卻能馬上當上學生會會長也是蠻厲害的 Birdy在原本的學校待不下去,所以龍哥才想辦法弄了一個家長會會長保送Birdy進去。 另外,要求全生住校的學校應該比你想像得多很多,尤其是那個年代。 : 而學校敢在還沒知會他爸爸的狀況下就記他兒子那麼多過實在有點超出我的想像 所以一個留校察看、一個退學。 == 後面與劇情無關就不節錄了。 看得不多,但每次看都會有新的感受跟想法,歡迎有興趣的人來打臉我。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.194.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1601213393.A.3AC.html
1Fluciful3: 好看,推這部 09/27 21:31
2Fifthereis: 感謝回覆,我沒有要挑毛病啦,這個我在原文有回覆, 09/27 21:36
3Fifthereis: 只是以校友角度看這部片發表心得而已不是說這是缺點 09/27 21:36
明白你有你的期待,只是這種期待似乎在任何電影都無法完全滿足XD
4FIanPan: 訪談有講到瀑布那段的意義嗎 還是殉情的人魚神話 09/27 21:37
5FIanPan: 為何都在魁北克而非蒙特婁拍攝 其實我對成年後比較 09/27 21:37
6FIanPan: 問 09/27 21:37
小說中Birdy有個願望:有一天能在一個很特別的地方瘋狂做愛。 成年的兩人見到面時阿漢還拿這來消遣一下,或許就是這個世界最大的瀑布才顯得特別XD
7Fifthereis: 覺得荒謬是因為當下旁邊的人就是都停在那邊看他們 09/27 21:37
8Fifthereis: 成年班班那邊是我以為她是說她也是同志..我想太多了 09/27 21:39
兩人互毆時有停下來嗎,教官們都滿及時的拉開彼此阿? 而龍哥就是家長會長,誰敢動他阿!
9Fa13471: 原po完全沒看懂也是無奈 09/27 21:39
10Fifthereis: 我太笨了,不過現在看大家心得有了新的體會也很感動 09/27 21:42
滿多人提到可能是剪接而產生的問題,我自己是滿享受在其中的啦。
11Ftakawei: 其實剪接零碎問題讓很多人第一次看不懂或無法連貫 09/27 21:51
12Ftakawei: 情緒也是編導未來應該要思考的 我也是看第2次才去掉 09/27 21:51
13Ftakawei: 尷尬感 09/27 21:52
我是滿喜歡穿插神父告解片段的剪接方式XD 不過真的就是故事太大時間太少,導致有些情節都很零碎, 可愛的柳導請出3小時完整導演版DVD好嗎(敲碗
14Fwillypenguin: 看過第二遍才真的可以補上一些細節,雖然跟我朋友都 09/27 21:56
15Fwillypenguin: 認同30年後比較精彩(她超愛戴立忍),哭點也比較多, 09/27 21:57
16Fwillypenguin: 然後我們一致認同想像的阿漢跟BIRDY一起唱歌那段很 09/27 21:58
17Fwillypenguin: 沒必要.....停在我再陪你走一段那邊真的會更好 09/27 21:58
戴立忍的嬌羞需要一點時間適應, 但我真的覺得長大後由這兩位飾演沒有問題的。 唱歌就是...悶了很久所以要發糖?外加打歌? 樓梯告別的晚安已經讓我噴淚就是了。
18Fddkksje: 這部一定要二刷(視角問題)才完整 09/27 22:03
沒錯,從兩人角度分別完整的跑過一次整個故事更能體會這段感情。
19Fwillypenguin: 最後面的想像片段會一直讓我想到一部角色設定的同志 09/27 22:07
20Fwillypenguin: 經典墨利斯的情人,我就超級喜歡最後一段休葛蘭望向 09/27 22:07
21Fwillypenguin: 窗外看到年輕的墨利斯,畫面只有一瞬間就夠讓人感動 09/27 22:08
22Fwillypenguin: ,覺得如果那邊不要硬要打歌直接接片尾會更好哭XDDD 09/27 22:09
有森森唱歌我還是給過<3
23Fwatercolor: 推這篇,Birdy和阿漢無疑都是同性戀。 09/27 22:13
24Fwatercolor: 30年後班班自白那段,我初刷的時候也以為她是拉子 09/27 22:13
25Fwatercolor: 後來發現她是班班才知道「喜歡男生與生俱來」是在說 09/27 22:14
26Fwatercolor: Birdy。 09/27 22:14
27Fwatercolor: 感謝補上小說細節,看來小說非敗不可了XD 09/27 22:15
導演們也提醒,有人會拿著小說內容問電影為什麼沒有拍出來OOO、XXX, 但電影才是最初的故事,小說是根據劇本擴寫而來的,細節部分要自行斟酌。 交換日記本、寫真書也都非常值得收阿QQQQQQQ
28Fmaxw1102: 導演說這就是他心目中最佳版本 不會有什麼完整版了 09/27 22:18
29Fmaxw1102: 啦 或許真的該找一天去二刷 改以Birdy視角體會 畢 09/27 22:18
30Fmaxw1102: 竟首刷都被阿漢帶走了情緒 09/27 22:18
不管,請放出浴室戲北影版XDDDDDDD 瞿導柳導常常說有很多寶貴的畫面都是痛下心捨去的, DVD一併放回來嘛~~敗偷QQ ※ 編輯: n6335097 (1.162.194.6 臺灣), 09/27/2020 22:24:03
31FTiauEX: 王識賢對年輕角色的神態抓得比戴好 不過戴的幾個微 09/27 22:42
32FTiauEX: 笑 好曖昧阿... 09/27 22:42
33Ftesuko: CMBYN 墨利斯的情人 春光乍洩 這部片是把預告開頭列 09/27 22:43
34Ftesuko: 出來的經典都致敬了一輪嗎XDD 09/27 22:43
35Fneiger: 三刷後很多台詞可以知道王柏德其實很纖細很瓊瑤。XD 09/27 22:43
36Fneiger: 包括如果我死了你會怎麼辦?聊三毛那裡我真的覺得 09/27 22:48
37Fneiger: 很想翻白眼,然後就是沒有人懂我啦。放映室那邊自己 09/27 22:48
38Fneiger: 演得很開心。 09/27 22:48
39Fneiger: 戴立忍的眼神跟不自覺的抿嘴做得特別好,王識賢除了 09/27 22:52
40Fneiger: 那個泡麵頭減低帥度也沒啥好嫌的,中年兩個選角很 09/27 22:52
41Fneiger: 成功。 09/27 22:52
42Fwatercolor: 交換日記本就是讓我同日二刷的衝動之一。XD 09/27 22:58
43Fwatercolor: 既然這樣寫真書就一起敗了。 09/27 22:58
44Fwatercolor: 然後認同Birdy很纖細很活在自己的世界。 09/27 22:59
45Fmaxw1102: 不得不說兩位中年演員有詮釋出Birdy 阿漢的性格啊 09/27 22:59
46Fmaxw1102: 算很厲害了 雖然外型真的很跳 09/27 22:59
47Fwillypenguin: 中年演員演技才真的厲害啊,除了外型不像真的沒什麼 09/27 23:00
48Fwillypenguin: 可挑剔的,而且就是他們才讓我哭出來的XDDD 09/27 23:01
49Fneiger: 還有,在沒有估狗、手機的年代,還去查出WANAN這件 09/27 23:13
50Fneiger: 事根本不尋常。你說王柏德沒有接到張家漢的球合理 09/27 23:13
51Fneiger: 嗎?XD 09/27 23:13
52Frobotcl: 推回覆 09/27 23:31
53Fmsnobody: 推回覆,但電影該傳達的都沒有直接傳達給觀眾,超 09/27 23:55
54Fmsnobody: 級可惜 09/27 23:55
55Fmsnobody: 推戴立忍的演技真的很厲害 09/27 23:56
56FMazu323: 我覺得中年這段還不錯~只是差在王識賢的髮型 09/28 00:07
57FMazu323: 但我比較喜歡年輕時的兩人電花火石~ 09/28 00:08
58Fsmalla830: 也許birdy 也有看到儂儂雜誌才知道晚安的意思XD 09/28 00:55
59FRollyee: 推這篇 沒看過小說但跟我的理解完全一樣 09/28 01:07
60Fchagekendo: 我也是在中年部分有感動,兩個人都有把年輕時的樣子 09/28 01:17
61Fchagekendo: 顯現出來,但又多了歲月磨練後的壓抑 09/28 01:17
62Fneiger: 我特別喜歡戴立忍在聽到王識賢說其實那時候我真的 09/28 01:36
63Fneiger: 很愛你的表情變化,一瞬間30年的怨懟彷彿都消散了。 09/28 01:36
64Fneiger: 北影的時候聽到這句只感覺媽的王柏德你還敢講這句 09/28 01:39
65Fneiger: 啊。 09/28 01:39
66Fwxyz1234533: 我也喜歡最後中年的片段,真的除了長的不像少年之外 09/28 02:43
67Fwxyz1234533: ,中年演員演得很好 09/28 02:43
68Fwxyz1234533: 很想知道北影版的浴室戲到底和電影版有什麼差別,圳 09/28 03:05
69Fwxyz1234533: 人看過北影板的可以說一下嗎? 09/28 03:05
70FAfae: 高中的我 就像birdy.... 09/28 06:41
71Fmaxw1102: 每個同志心中 或多或少都有個 Birdy or 阿漢的經歷 09/28 08:13
72Fmaxw1102: 過吧 09/28 08:13
73Fcyan09: 求講解北影版的浴室戲啊啊啊 09/29 01:54
74Fj20151014: 同意~ 王識賢演得真的很有曾敬驊演Birdy的感覺 09/29 20:29
75Fbagchild: 推!也很喜歡中年的片段! 10/02 14:09

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