Re: [討論] 神力女超人算性侵了吧?

看板 Movie
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推噓 32  ( 49推 17噓 162→ )
討論串 7
之前在推特上有網友回答這個問題,導演有轉推 https://i.imgur.com/LHuoEID.jpg
https://i.imgur.com/tmgXT6Y.jpg
https://i.imgur.com/ss5NTh2.jpg
大概意思是在電影裏如果你撤銷願望那麼它造成的影響也會被撤銷,所以在黛安娜撤銷 願望後,她和被附身的男人之間的性愛,也從現實中撤銷了。 還舉了一個例子是在1988的電影「飛進未來」中,湯姆漢克斯作為一個12歲的孩童,擁 有成年人身體後跟女生上床,一樣造成法律問題,卻沒有人討論。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.0.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1610430373.A.625.html
1Fwidec: 意思是黛安娜片尾其實認不出她的炮友嗎? 01/12 13:50
2FrebuildModel: 當然,當黑人為平權攻進國會的時候,一定被讚揚啊01/12 13:50
3FrebuildModel: 人類就是這樣樸實無華又正義又有良知又鬼扯蛋呢 01/12 13:50
4Fwidec: 記得湯姆漢克斯的成人肉體是他自己的吧01/12 13:51
5Fmayolane: 這導演是不是不懂不得主張不法之平等01/12 13:52
6Fmayolane: 自己犯錯就在靠腰說別人也做錯怎麼不先抓他 01/12 13:52
7Fwidec: 這女人的邏輯真的很奇怪 亂拉不同的例子來罵 01/12 13:53
8Fnwoyao: 好的!!導演認證此肉體關係已撤銷 01/12 13:54
9Fsss6218: 我個人猜測導演的意思是科幻電影追究現實法律是沒意 01/12 13:54
10Fsss6218: 義的吧(?) 01/12 13:54
11Fnavysoider: 女拳導演的弱智邏輯不是我們可以理解的 01/12 13:54
12FLuvsic: Big這個舉例感覺不太精準,但指出對body-swap films 01/12 13:55
13FLuvsic: 的諧擬還是有參考之處 01/12 13:55
14Fwidec: 人家在講迷姦,她在那邊扯未成年就破處 01/12 13:55
15Fwidec: 所以..要是兩個都喝醉,幹完不記得,就等於沒幹過囉 01/12 13:56
16FLuvsic: 他其實只是轉發網友文而已 01/12 13:56
17Fsss6218: 解釋一下,這個文章不是導演寫的,是推特上網友發的 01/12 13:56
18Fsss6218: ,導演轉推 01/12 13:56
※ 編輯: sss6218 (1.165.0.44 臺灣), 01/12/2021 13:57:47
19FLuvsic: 這篇網友的論點就是把身體交換作為一類電影類型審視 01/12 13:58
20FLuvsic: ,而ww84在有意識到此類電影存在的前提下使用了身體 01/12 13:58
21FLuvsic: 交換的元素,所以為分析開了一個比較後設的空間去思 01/12 13:58
22FLuvsic: 考,因此才有了跟其他作品的比較 01/12 13:58
23FJakub: 用腦袋想如果性別對換下 這樣寫妥不妥 答案不就出 01/12 14:01
24FJakub: 來了 還拉其他作品下水救援 腦袋進水 01/12 14:02
25FJakub: 還願望取消就等於沒做過 那迷姦藥效過了當事人沒印 01/12 14:04
26FJakub: 象也可以算沒做過吧 科科 雙標女導演 01/12 14:04
27Fnwoyao: 先生,不好意思~她並沒有強暴你,如有疑問,請上推 01/12 14:05
28Fnwoyao: 特查詢,謝謝。 01/12 14:05
29FLuvsic: 我沒很喜歡願望取消這個論點啦,但這跟迷姦藥根本上 01/12 14:10
30FLuvsic: 就不同啊,除非你對於事實的建構完全只仰賴第一人稱 01/12 14:10
31FLuvsic: 的記憶,但我想沒什麼人是這樣看待世界的 01/12 14:10
32FJakub: 就在找理由圓而已不是 01/12 14:11
33FJakub: 哪裡不同 不就一個沒意識的人身體被濫用 有差嗎XD 01/12 14:12
34FLuvsic: 如果你只看第一個回應的話,這位網友其實並沒有否認 01/12 14:13
35FLuvsic: 強暴與否,而是拉入同類型後,指出類型中本來就有的 01/12 14:13
36FLuvsic: 核心問題,這種回應方式也不只是前幾樓有人誤會的, 01/12 14:13
37FLuvsic: 拿其他「作品」比較而已,重點是類型,而不是單個作 01/12 14:13
38FLuvsic: 品 01/12 14:13
39FJakub: 所以就是在護航啊 01/12 14:14
40FLuvsic: 願望取消後是連這個既成事實都沒有欸,迷姦藥並不會 01/12 14:16
41FLuvsic: 因為記憶與否影響事實 01/12 14:16
42FLuvsic: 但我也說我沒很喜歡這論點了,畢竟就算在電影的世界 01/12 14:16
43FLuvsic: 線沒有,在現實中的我們也不需要因此而不能討論,因 01/12 14:16
44FLuvsic: 為這個問題已經被呈現在我們面前了 01/12 14:16
45FJakub: 所以我如果有控制時間的機器 我先強姦你 然後在把 01/12 14:17
46FJakub: 時間倒回去 這樣也ok嗎? 因為現在時間點 我又沒強 01/12 14:18
47FJakub: 姦你 哈哈 01/12 14:18
48FLuvsic: 我是覺得第二點只是處理了為何作品後續可以把這件事 01/12 14:19
49FLuvsic: 略去不處理(因為在作品內被取消了),但並沒有否認 01/12 14:19
50FLuvsic: 這個問題(強暴與否)在現實中被討論的正當性,所以 01/12 14:19
51FLuvsic: 他第一點才會是談body swap films,跟此類型的probl 01/12 14:19
52FLuvsic: ematic nature 01/12 14:19
53FJakub: 正名 迷姦女超人 01/12 14:21
54FLuvsic: 看你的ok指的是什麼啊,當你回到原時間點時當然沒問 01/12 14:22
55FLuvsic: 題,你不是一部電影或小說,這問題沒有被暴露時,人 01/12 14:22
56FLuvsic: 們也無從討論是對是錯,所以我才說這點只是解釋了電 01/12 14:22
57FLuvsic: 影為何不處理,而非要現實中的人們都閉嘴不能討論這 01/12 14:22
58Ft13thbc: 轉推別人的文不就代表導演根本沒想過怎麼解決這個 01/12 14:22
59FLuvsic: 問題 01/12 14:22
60Feva00ave: 有夠隨便 01/12 14:22
61FJakub: 她沒想過啊 八成還覺得很浪漫 01/12 14:23
62FLuvsic: 看你認不認同諧擬與否囉 01/12 14:24
63Fiam0718: 導演根本沒想這麼多吧 XD 01/12 14:26
64FLuvsic: 轉推代表沒想過這推論我是覺得有點怪啦 01/12 14:26
65FJakub: 不就不敢自己親上火線 然後推個幫忙護航的而已 01/12 14:28
66FLuvsic: body swap films畢竟也有段時間出產了不少,這篇網 01/12 14:28
67FLuvsic: 友的回覆有沒有到「想很多」我都是存疑的,我覺得只 01/12 14:28
68FLuvsic: 是稍微有對好萊塢電影文化研究的人能直覺想到的事XD 01/12 14:28
69FLuvsic: 我其實不覺得這篇是護航欸 01/12 14:29
70FLuvsic: 這篇並沒有否認WW是有問題的喔 01/12 14:29
71Fsable: 跟左膠講邏輯?牠們就是隨自己高興多標啊 01/12 14:30
72FJakub: 還幫忙掰個許願取消 前面都取消 沒護航? 好哦 01/12 14:31
73FLuvsic: 啊取消是電影內部的事,這篇又沒說因為取消了你就不 01/12 14:32
74FJakub: 說到底 直接讓本人復活都比附身好多了 01/12 14:32
75FLuvsic: 能討論這事了,事實上他第一點還是在討論這事,也沒 01/12 14:32
76FLuvsic: 有否認這有問題 01/12 14:32
77FLuvsic: 所以你有沒有看第一點啊XD 用類型而非拉作品救援的 01/12 14:33
78FLuvsic: 方式看喔 01/12 14:33
79FJakub: 所以電影明講做愛取消哦 還是他腦補 01/12 14:33
80FJakub: 有啊 就是在找救援啊 屁話一堆 01/12 14:34
81FLuvsic: 他用電影內部的邏輯去推,導演轉推沒糾正,所以你大 01/12 14:35
82FLuvsic: 概可以當作他沒理解錯 01/12 14:36
83FLuvsic: 但取消只是代表作品在後續不需要另外處理這事,不代 01/12 14:36
84FLuvsic: 表現實的我們不能討論它恰當與否,這是兩回事 01/12 14:36
85FJakub: 不然導演還能怎樣XD 01/12 14:36
86FLuvsic: 第一點裡頭他沒有因此讓ww84排除在外喔 01/12 14:37
87FJakub: 幫她腦補 她爽的咧 01/12 14:37
88FLuvsic: 說真的body swap談不上腦補啦,就是曾經出產不少的 01/12 14:37
89FLuvsic: 東西 01/12 14:38
90FLuvsic: 以類型來做諧擬也不是什麼少見 01/12 14:38
91FLuvsic: 的手法 01/12 14:38
92Fkirbycopy: 拉老電影救援幹嘛 蜜桃成熟時1997要不要也參戰? 01/12 14:39
93FJakub: XDD 01/12 14:40
94FLuvsic: 可以參戰啊XD 他只是拿類型中的其中一部電影舉例而 01/12 14:43
95FLuvsic: 已,你想拿類型中的其他作品來參戰都行 01/12 14:43
96Fbanbee100: 這段設定本身就是低能到不行…,我看的時候超出戲 01/12 14:44
97Fkirbycopy: 不是 討論2020年的電影 拿1988的電影出來講不會太扯 01/12 14:45
98Fkirbycopy: 嗎? 要舉例也拿個21世紀的出來吧 01/12 14:45
99FMK47: 所以不就是趁人家沒有意識的時候跟人打炮 長的比較 01/12 14:55
100FMK47: 正的李宗瑞 01/12 14:56
101Fgod2: 所以薩諾斯沒有殺人 01/12 15:00
102Fgod2: 這意思是我可以強姦殺人,造成一堆人痛苦 01/12 15:00
103Fgod2: 然後故事設定我彈彈手指回溯,就沒事了 01/12 15:01
104Fasd08230116: 討論這個其實蠻無聊的 01/12 15:02
105Fpeterw: 肉體是不是自己的才是關鍵吧? 01/12 15:06
106Fpeterw: 毛利蘭跟江戶川柯南做愛,算不算與未成年人性交? 01/12 15:10
107Fbelucky: wwwwwww 01/12 15:23
108Fknuckles1982: 越描越可笑 01/12 15:26
109Fa29985816: 樓樓樓上 當然算啊 新一才17歲 01/12 15:41
110Fsuckpopo: 智障導演白癡回答,我在電影裡面飾演一個兒童殺人犯 01/12 15:44
111Fsuckpopo: ,之後劇情說有個魔鬼把我的惡行取消,代表一切沒發 01/12 15:44
112Fsuckpopo: 生? 01/12 15:44
113Fwidec: 樓上突破SJW的盲腸了~ 01/12 16:03
114Fwidec: 就編劇不知在蠢三小的,直接男主角死而復生不就好了 01/12 16:05
115Fwidec: 硬要搞什麼附身,只為了片尾回眸的爛漫,女人喔~ 01/12 16:06
116FCenturion: 導演鬼扯這麼多都沒用,就問她敢不敢把男女主角性 01/12 16:23
117FCenturion: 別對換,再拍一樣的劇情。難道她覺得追殺比爾裡面 01/12 16:23
118FCenturion: 新娘在醫院昏迷被人強暴也是很浪漫嗎?這場戲讓觀 01/12 16:23
119FCenturion: 眾感到憤怒而不是浪漫吧 01/12 16:23
120Ftaiwan81903: 北七女權導演 01/12 16:32
121FAsucks: 女導演邏輯不意外 01/12 16:46
122Fballcat: "黑人為平權攻進國會" 與 01/12 16:52
123Fballcat: "白牌機車爲平權行駛禁行機車道" 01/12 16:52
124Fdarkbbyy: 史上最善良的邪神 連內射現實都能取消....欸 那大 01/12 16:56
125Fdarkbbyy: 家都取消後 為啥街道還一團亂 不該回到最初現實嗎 01/12 16:57
126Fadoy: 講這個導演邏輯不意外,但是講女導演不意外有點地 01/12 17:08
127Fadoy: 圖炮的嫌疑了吧,你能證明女導演都如此嗎? 01/12 17:08
128Fadoy: 要罵這針對這個導演就好了,其他女導演被波及也太 01/12 17:25
129Fadoy: 衰。 01/12 17:25
130Fadoy: 我個人是不能接受取消願望就沒發生這個解釋啦,老 01/12 17:26
131Fadoy: 實說這個設定就真的是有瑕疵 01/12 17:26
132Fmysmalllamb: 事實上照此片對WW的描繪,她是非常敗德充滿缺陷的, 01/12 17:36
133Fmysmalllamb: 只是此片並沒尖銳地在片內指著鼻子批判她,但她的貪 01/12 17:37
134Fmysmalllamb: 念與粉飾太平眼不見為淨之姿態都有拍出來,就看觀眾 01/12 17:37
135Fmysmalllamb: 覺得夠不夠了。要說非合意性行為,那還小事了,照WW 01/12 17:38
136Fmysmalllamb: 查到馬雅人古書後的態度看來,她還計畫要 Steve永恆 01/12 17:38
137Fmysmalllamb: 佔據這位工程師的身體呢 XD 而且她全片一直不談工程 01/12 17:39
138Fmysmalllamb: 師、連 Steve也語帶自我開脫地強調「他都一個人」、 01/12 17:39
139Fmysmalllamb: WW甚至還直言「眼中只看到」Steve 而根本看不到工程 01/12 17:40
140Fmysmalllamb: 師... 片末WW終於看到工程師也正視工程師了,算是她 01/12 17:41
141Fmysmalllamb: 貪念罪咎一場的小小修正啦,不過本片應該給她打臉打 01/12 17:41
142Fmysmalllamb: 更重、才好免除爭議呀。 01/12 17:41
143FCenturion: 樓上 劇情怎麼描寫WW是一件事,導演怎麼美化性侵是 01/12 18:08
144FCenturion: 另一件事,兩者不相干 01/12 18:08
145FGEKKAKAJIN: 小羊大在講什麼,描述WW跟美化非合意性行為不是同 01/12 18:14
146FGEKKAKAJIN: 一件事好嗎 01/12 18:14
147Fmysmalllamb: 我個人看那段時是一直膽戰心驚的,並不覺得有美化, 01/12 18:15
148Fwidec: 像小羊說的 導演承認WW有性侵疑慮不就好了 她還拗 01/12 18:15
149Fmysmalllamb: 但也許是我自己直接把WW的敗德都清楚閱讀到了,才沒 01/12 18:15
150Fmysmalllamb: 發現對更廣大的觀眾來說可能真有美化吧?話說我覺得 01/12 18:16
151Fmysmalllamb: 也許像WW84這種女性主角電影總是堅持「拍得太美」也 01/12 18:16
152Fmysmalllamb: 是個問題,明明它的故事是要說一個投機取巧的失德女 01/12 18:17
153Fmysmalllamb: 子痛改前非,但就是拍不出那種痛定思痛深自檢討的黑 01/12 18:18
154Fmysmalllamb: 暗張力,反而讓人覺得這一路雲淡風輕船過水無痕... 01/12 18:18
155Fjimmyliu1217: 鬼扯啥麼1988年的電影 那時候沒人討論是因為沒網路 01/12 18:22
156Fqq204: 當年也沒人在意黑人阿 XDD 01/12 18:23
157Falwaysstrong: 硬拗啊 01/12 18:51
158Falg5820: 她還是達成性侵幾個天了啊 而且還是有明確意圖 01/12 18:59
159Fmozo: 這導演說得越多越覺得沒料 可惜 01/12 19:06
160Fadoy: 我覺得除了網路不普及之外,還有另一個原因是以前 01/12 19:17
161Fadoy: 對這類議題不敏感,所以很多作品都滿踩線的,例如 01/12 19:17
162Fadoy: 蒙面俠蘇洛其實是性騷擾犯 、007靠脅迫逼發生關係 01/12 19:17
163Fadoy: 、銀翼殺手男主角算是強暴了女主角。但WW84終究是2 01/12 19:17
164Fadoy: 020的作品了,現在觀眾都會意識到這種行為不妥了, 01/12 19:17
165Fadoy: 這方面其實還是應該更小心一點,尤其是即使沒附身 01/12 19:17
166Fadoy: 也不會影響劇情完整性的情況下,弄這個扣分的設定 01/12 19:18
167Fadoy: 就不是很有必要。 01/12 19:18
168Fpauljet: 哈哈哈 我都不知道 找克理斯潘恩回來演 比搞這些爭 01/12 19:25
169Fpauljet: 議困難 不知道什麼道理 01/12 19:25
170Fpauljet: 還有一點 你講的這些片子 雖然是有爭議的 終究不是 01/12 19:29
171Fpauljet: 打著女力大義凜然的片子 你不打女力 那大多數人自 01/12 19:29
172Fpauljet: 然不會用女力標準來要求你 01/12 19:29
173Fpauljet: 你既然主打女力 人家用女力標準要求 不是很合理嗎 01/12 19:30
174Fpauljet: ? 01/12 19:30
175Fpauljet: 你真的對工程師比對史蒂夫有認同感嗎?我是沒有 初 01/12 19:33
176Fpauljet: 戀最美 01/12 19:33
177Fwidec: 沒錯~ 女力不要再自助餐~ 01/12 19:33
178Fqq204: 所以也代表其中一條時間線是沒回復的,要無視那邊? 01/12 19:58
179Fdarkbrigher: 所以這導演凹這些還要拖別人下水 01/12 20:39
180FMexicoSausag: 願望取消這說法就像在網路po恐攻預告文,被抓以後說 01/12 20:40
181FMexicoSausag: :「我刪文了不算!」 01/12 20:40
182Fa0970969135: 女權導演 01/12 20:53
183FCenturion: 那場戲有沒有美化大家都看得出來,妳都三刷了肯定 01/12 21:01
184FCenturion: 不會沒「閱讀」到。要客觀地解讀電影,就不能只解 01/12 21:01
185FCenturion: 讀自己想解讀的,導演沒講的妳強加解釋,這種叫腦 01/12 21:01
186FCenturion: 補不叫解讀。這部片客觀上可以評斷的缺點很多,但 01/12 21:01
187FCenturion: 只是輕描淡寫的說它拍的太美,在我看來這就是護航 01/12 21:01
188FCenturion: ,而不是客觀的評價。 01/12 21:01
189Fmysmalllamb: 拍得太美和美化不是不衝突嗎?我沒看出美化,現在 01/12 21:30
190Fmysmalllamb: 看大家討論,就發現它恐怕有美化了,這就是討論的 01/12 21:30
191Fmysmalllamb: 學習嘛。 01/12 21:30
192Fmysmalllamb: 至於我的觀察討論與偶爾的「評價」,雖然都努力去 01/12 21:32
193Fmysmalllamb: 找客觀內容,但節選與觀看必然是「主觀」的。 01/12 21:32
194Fpauljet: 好啦 這是原罪 沒辦法接受克里斯潘恩以外的人 01/12 21:32
195Fneos042: 編劇導演一樣蠢 01/12 22:31
196FKatarn: 造成的影響如果撤銷,那應該是所有相關記憶也抹除啊 01/12 23:46
197Friddlerkuo: 我玩了她,不付錢,就不算嫖了 01/12 23:50
198Friddlerkuo: 星爺領先好萊屋25年有啊 01/12 23:51
199Fwanzoo: 真棒,大家一起來當現實管理大師及願望管理大師 01/13 00:00
200FVrGnKiler: ...這導演太瞎了吧 01/13 00:16
201Fppp62008: 下部還是她執導的話,直接等電視播 01/13 00:38
202FGyroZep: 女版宗瑞哥 01/13 02:35
203Fscores: 問題是 碰到事情的選擇 啊 01/13 04:46
204Fwww1025: 邏輯已死,一個是在客觀上與成年外貌者性交,一個是 01/13 07:16
205Fwww1025: 趁機性交,前者大部分都是無罪,後者基本上都是重判 01/13 07:17
206Fwww1025: 看看咱宗瑞哥就知道多嚴重ㄌ 01/13 07:17
207Fcpli: 只能笑而不語,當觀眾都是幼稚園兒童這麼好打發 01/13 08:58
208FColaLing: 硬拗 01/13 09:00
209FEricTao: 迷姦然後時光倒流就沒有法律責任了? 這是A片劇情吧 01/13 10:12
210FEricTao: 用現在的道德標準看老片就會充滿歧視與性騷擾甚至性 01/13 10:18
211FEricTao: 侵阿 所以導演不如說1984年的道德標準就是這樣 01/13 10:18
212Fa0970969135: 推E大,根本a片劇情,搭個時光機強暴別人,再逆轉就 01/13 10:44
213Fa0970969135: 沒事?? 01/13 10:44
214Fbond30422: 星際過客那種議題才可怕吧~ 01/13 10:47
215FQQbrownie: 導演一定很後悔男主角沒找黑人找了就不會有這些問題 01/13 11:02
216FGEKKAKAJIN: 其實讓史蒂夫直接復活也行吧?不懂為什麼一定要多 01/13 12:11
217FGEKKAKAJIN: 此一舉弄個附身還魂出來,真的有比較浪漫嗎? 01/13 12:12
218FBF109Pilot: 史帝夫的身體結構比核彈跟土牆複雜吧 硬拗凹的話XD 01/13 12:23
219Fmysmalllamb: 我猜這個安排是要強調WW的「盲目」,只看得到幻像卻 01/13 12:53
220Fmysmalllamb: 看不到真實,明明真實就在鏡子裡一清二楚。 01/13 12:53
221Fpauljet: 推史蒂分直接復活 換100個帥哥也沒他那種天然“鏘 01/13 13:29
222Fpauljet: ” 搞一大堆不能自圓其說的劇情 經費太多了嗎? 01/13 13:30
223Fpauljet: 硬凹我可以啦 01/13 13:30
224Fpauljet: 星際過客不是女力片 用女力標準 有點嚴格 01/13 13:33
225Felliotpvt: 扯別部電影好厲害 01/14 12:07
226Frewqasdf: lmao ,sex還硬凹能撤,性別互換看死多慘 01/14 12:54
227Fpiliwu: 下部她再導不進電影院了 01/14 23:26
228Fkanpfer: 越想越不對勁 01/17 00:28

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32 >> Re: [討論] 神力女超人算性侵了吧?
228 movie 2021-01-12 13:46

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