[討論] 所以魔戒的索倫到底有多強?

看板 Movie
作者
時間
留言 188則留言,58人參與討論
推噓 64  ( 66推 2噓 120→ )
討論串 2
索倫應該就是那個大眼睛吧? 在首部曲開場就被人類殺掉 我是不清楚小說的設定有多強啦 但電影中好像只要讓索倫復活就世界末日了 整部戲看下來反而感覺是炎魔最強 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.179.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1620377792.A.F49.html
1Fchinhan1216: 看青蛙刀聖 05/07 17:02
2FQueen: 普通強 一支努曼諾爾人軍隊(每個都亞拉崗等級)可 05/07 17:10
3FQueen: 以嚇到他直接投降打都不打 05/07 17:10
4FNanaoNaru: 第一紀元被狗打趴 第二紀元直接投降 05/07 17:12
5Fsephen: 樓上那個當初強到可以組隊去打主神副本 小小維拉 05/07 17:13
6Fsephen: 輕鬆屌打 05/07 17:13
7Fcolchi: 其實不強,是第三紀元的精靈與人類太弱 05/07 17:14
8Fcolchi: 但見過維林諾雙聖樹的凱蘭崔爾,理論上不會怕索倫 05/07 17:15
9Fcolchi: 諾多族親人費諾、芬國昐、芬鞏、圖爾貢都硬扛米爾寇 05/07 17:17
10Fhalfmonster: 凱蘭崔爾在哈比人第三集也嚇跑過索倫跟九戒靈 05/07 17:26
11Fms19889120: 推一樓!最近看到青蛙刀聖真的了解魔戒很多 05/07 17:39
12Frock30106: 第三季元只剩弱雞啊 05/07 17:41
13Fzitoneverwin: 明明魔戒寶鑽有經典原著在那不看 看類谷阿默那種影 05/07 17:47
14Fzitoneverwin: 片就覺得自己懂很多 笑死 05/07 17:47
15Fdarkbrigher: 努曼諾爾帝國時期不只亞拉岡吧 強十倍還差不多 05/07 17:49
16FCOTOYO: 小時候看以為魔戒毀了 索倫會用尚未完全恢復的真身 05/07 17:54
17FCOTOYO: 出來再硬打一場 05/07 17:54
18Fpponywong: 費諾沒扛過魔苟斯啦 他只有在維林諾嘲笑過他而已 05/07 18:01
19Fpponywong: 後來回到中土復仇 太深入敵軍被炎魔圍攻死掉 05/07 18:02
20Fpponywong: 真正扛過的只有芬國昐 他在魔苟斯腳上砍了七刀 05/07 18:03
21Fxxx60709: 沒有魔戒的索倫其實是躲在邪黑塔裡,當時他還需要拉 05/07 18:10
22Fxxx60709: 攏各路人馬就知道名過於實 05/07 18:10
23FSAKUHIRO: 又一個看過原作小說我最棒我最屌的小說黨 笑死 05/07 18:29
24Fgoodgodgd: 索倫這麼廢還能差點車平剛鐸,甘道夫都在混什麼吃的 05/07 18:30
25Fgoodgodgd: ? 05/07 18:30
26Fhuangfly: 大家好 我是青蛙刀聖 我們又見面了 05/07 18:36
27Fpgame3: 被炎魔圍攻而死,因為拖老簡單帶過,如果仔細寫或仔 05/07 18:36
28Fpgame3: 細拍其實是很屌屌炸了屌爆了的場面吧 05/07 18:36
29Faiglas0209: 甘道夫他們五個巫師是被限制絕大多數力量才降格到 05/07 18:37
30Faiglas0209: 中土,其實索倫理論上也有被限制,但他把自己多數 05/07 18:37
31Faiglas0209: 力量鑄成魔戒,所以戴上魔戒的他才會在中土這個把 05/07 18:37
32Faiglas0209: 高位存在限制的要死要活的地方成為大魔王,但要是 05/07 18:37
33Faiglas0209: 沒了魔戒就直接翻車 05/07 18:37
34Fpgame3: 這問題我疑惑很久了,所以是一如鎖權限>所以索倫乾 05/07 18:40
35Fpgame3: 脆把力量花在戒指上>避?過鎖權限 05/07 18:40
36Fdarkbrigher: 索倫應該還沒在鎖權限那邊就反叛了吧 05/07 18:44
37Faiglas0209: 差不多,不然同為邁雅就算實力互有高下但也不會到 05/07 18:44
38Faiglas0209: 能一個戰一群的地步,現在就是大家都被壓到趴在地 05/07 18:44
39Faiglas0209: 上了就他還站著 05/07 18:44
40Fdarkbrigher: 而且索倫更強的是會誘惑他人墮落 古早連索倫都不敢 05/07 18:46
41Fdarkbrigher: 挑戰的努曼諾爾帝國 他就引誘去攻打阿門洲 05/07 18:47
42Fdarkbrigher: 接下來又變成森林裡的死靈法師繼續引誘他人 05/07 18:48
43Fdarkbrigher: 本身經營魔多也是經營的不錯 反之剛鐸慢慢變衰弱 05/07 18:49
44Fd512634: 對阿,看什麼原作小說阿。托爾金懂魔戒嗎? 05/07 18:59
45Fronray7799: 托爾金只不過是個寫小說的,他懂個屁魔戒? 05/07 19:01
46Fzitoneverwin: 托爾金絕對沒有三小刀聖的懂 電影板可是大推呢 昔 05/07 19:04
47Fzitoneverwin: 有阿默 今有刀聖 再湊個立方 號稱電影板三大護法 05/07 19:04
48Fzitoneverwin: 有了他們以後大家都不用看電影了 05/07 19:04
49Fxxx60709: 我一直很好奇索倫要透過戒指突破一如的權柄論是哪來 05/07 19:10
50Fxxx60709: 的,原作沒提到吧 05/07 19:10
51Fpgame3: 我就好奇? 魔戒就操控其他戒指這樣嗎? 05/07 19:16
52FGGrunrundela: 我眼睛小難怪我很廢== 05/07 19:17
53Fpgame3: 啊我智障,忘記米爾寇他們根本沒在鳥一如了,所以 05/07 19:23
54Fpgame3: 索倫他們都全力胡搞瞎搞 05/07 19:24
55FNYPD319198: 這篇有八卦巨乳小隻馬女神亂入 05/07 19:27
56Fkei1823: 不是很懂青蛙刀聖有啥好黑的,他講的都有憑有據,猜 05/07 19:29
57Fkei1823: 測的部分也都有說 05/07 19:29
58Fswimbert: 黑青蛙刀聖是眼紅吧 05/07 19:38
59Fghostl40809: 魔戒好像行動硬碟似的 05/07 19:41
60Faiglas0209: TO49樓xxx60709 ,只是我個人的理解,如果有其他的 05/07 19:41
61Faiglas0209: 見解也歡迎討論,之前看不少人的心得也有類似看法 05/07 19:41
62FArctica: 沒到爆強 只是感覺很基歪 05/07 19:43
63Fxxx60709: 我是持反對,魔苟絲搞得更誇張一如也沒對他怎樣(魔 05/07 19:44
64Fxxx60709: 苟絲是阿爾達內被解決的 05/07 19:44
65Fxxx60709: 因為最近看到很多類似論調不停傳播,搞得很多人以為 05/07 19:45
66Fxxx60709: 原作就這樣設定 05/07 19:45
67Fdream90180: 索倫是三刀流那個吧 還拿炎魔阿 05/07 19:48
68Fdowattw2005: 索倫第一次在魔多發展就被努曼諾爾人類無敵艦隊登 05/07 19:49
69Fdowattw2005: 陸幹翻還被抓走,索大眼打仗不行 05/07 19:50
70Fdarkbrigher: 那是超級努曼諾爾人太強 同樣的努曼諾爾人後裔剛鐸 05/07 19:52
71Fdarkbrigher: 就差點被索倫幹翻阿 05/07 19:52
72Fdarkbrigher: 不然你看索倫的計謀 腐化薩魯曼跟希優德 牽制其他總 05/07 19:54
73Fdarkbrigher: 種族 尋找外援幫圍毆剛鐸 沒皮聘(?)怎麼贏 05/07 19:54
74FGRUNGUST: 樓下有請青蛙刀聖 05/07 19:59
75FDarkword1987: 純粹就是中土世界太脆惹 05/07 19:59
76Fpponywong: 希優頓是薩魯曼腐化的 跟索倫無關 05/07 20:12
77Fpponywong: 薩魯曼跟索倫的能力蠻類似的 語言都有蠱惑人的力量 05/07 20:13
78Fcolchi: 埃西鐸就超級努曼諾爾人,一樣被半獸人射死啊 05/07 20:14
79Fcolchi: 魔戒世界身分、種族都只是頭銜,宿命與權柄才是真的 05/07 20:15
80Fszdxc17: 我也不懂黑青蛙刀聖幹嘛 05/07 20:15
81Fszdxc17: 光看影片他跟超立方 谷阿莫差蠻多的吧 05/07 20:16
82Fdarkbrigher: 薩魯曼怎腐化的? 不就索倫 變成索倫舔仔的薩魯曼去 05/07 20:25
83Fdarkbrigher: 腐化希優頓你說跟索倫無關? 05/07 20:25
84Fanoymouse: 青蛙刀聖講的也幾乎都根據原著 有什麼好黑的 ?估計 05/07 20:32
85Fanoymouse: 是沒看過刀聖講的內容吧 05/07 20:32
86Fbuwa56: 屁眼 強 05/07 20:39
87Fmaster2252: 谷阿默跟超立方有講魔戒? 05/07 21:01
88Fzzzzzken: 青蛙刀聖本人滿帥的 05/07 21:10
89Fpponywong: 痾 薩魯曼的腐化跟索倫無關好嗎 他是自大 又自認為 05/07 21:13
90Fpponywong: 可以掌握魔戒 才轉頭過去對付甘道夫的 05/07 21:13
91Fpponywong: 又不是我的孩子都很乖 只是交到壞朋友 05/07 21:14
92Fdarkbrigher: 他都跟索倫視訊後才變化的好嗎 05/07 21:17
93Fpponywong: 就算沒索倫 他也自認高人一等 也會想要對人類精靈下 05/07 21:17
94Fpponywong: 指導棋 覺得別人都應該聽他的 05/07 21:17
95Fbelief0816: 他只是一個嘴砲仔 05/07 21:40
96FDavid1993: 其實最強的是屍羅的老祖宗,魔苟斯差點被吸乾 05/07 21:55
97Fcolchi: 最強的一直是GM伊露維塔吧 05/07 21:57
98Fbeachboy7: 呱 05/07 22:14
99FbabyMclaren: 看這些中文譯,根本讀不出來 05/07 22:52
100Ftw19930419: 在意這種引戰仔幹嘛 很明顯什麼都沒看過只會屁 05/07 22:57
101Fms19889120: 阿就引戰無聊人士ㄏ 05/07 23:26
102FSimonfenix: 魔苟斯就被放逐了他那一派就剩下索倫和一些沒啥名的 05/07 23:33
103FSimonfenix: 散兵啦。 05/07 23:33
104Fpponywong: 索倫其實在憤怒之戰被抓時 想要投降 結果被維拉 05/07 23:40
105Fpponywong: 使者說 你要受處罰 索倫很不爽偷跑走了 05/07 23:41
106Fm122e: #1Gv8DqcQ 之前czchen大大有在movie板發過的文 05/07 23:56
107Fm122e: 裡面就講解(推論)了 索倫繞過權柄機制的過程.我猜大 05/07 23:57
108Fm122e: 部分推文是從那篇來的? 05/07 23:57
109Fm122e: 因為我也記得小說裡面(寶鑽,魔戒) 沒有解釋為什麼索 05/07 23:58
110Fm122e: 倫在中土可以那麼肆無忌憚 但是派過來的埃斯塔力卻 05/07 23:58
111Fm122e: 要被限制等級(印象中只有講過維拉 怕邁雅過度干涉中 05/07 23:59
112Fm122e: 土世界). 05/07 23:59
113Fxxx60709: 那一篇就自嗨腦補太多 05/08 00:09
114Fahmygoddess: 為何索倫比較強?還不都是照劇本演出嗎?創世紀大 05/08 00:12
115Fahmygoddess: 合唱時就已經暗示某些事情未來註定要發生,那全能 05/08 00:12
116Fahmygoddess: 的伊露維塔有表示意見嗎?有直接把米爾寇丟去虛空 05/08 00:12
117Fahmygoddess: 嗎?沒有嘛,還讓米爾寇當拓荒團老大,放任他搞破 05/08 00:12
118Fahmygoddess: 壞,這不就代表伊露維塔等著要看戲嗎?boss太弱的 05/08 00:12
119Fahmygoddess: 話,這戲看起來不過癮啊,這樣懂嗎? 05/08 00:12
120Fm122e: 覺得他自嗨腦補太多->你可以在推文裡面反駁 或是自 05/08 00:14
121Fm122e: 己發一篇文 打臉他哪邊的推論/推演 不合邏輯. 05/08 00:14
122Fpponywong: 魔戒應該跟索倫的力量沒多大關係 他就是被造出來 05/08 00:15
123Fpponywong: 偷偷從後門控制 精靈矮人跟人類的 05/08 00:15
124Fpponywong: 至於為什魔戒被摧毀 索倫就會滅亡 真是大哉問 05/08 00:16
125Fpponywong: 我覺得要探討到托老對於北歐神話的引用 05/08 00:17
126Fpponywong: 魔戒故事很明顯參考尼伯龍根指環 05/08 00:18
127Fdarkbrigher: 怎會沒關係? 明明白白講了索倫把他大部份力量跟意志 05/08 00:18
128Fdarkbrigher: 都投入魔戒裡了 05/08 00:18
129Fxxx60709: 首先,那個權柄的概念幾乎沒有任何書中佐證或跡象, 05/08 00:19
130Fxxx60709: 根本是杜撰出來的,至尊戒的概念很簡單,用戒指去控 05/08 00:19
131Fxxx60709: 制那些幾乎能統治整個種族的持戒者,索倫之所以能重 05/08 00:19
132Fxxx60709: 生才不是什麼權柄啥,邁亞本身就是不滅的存在(對即 05/08 00:19
133Fxxx60709: 便索倫失去魔戒力量還是以靈體身分在阿爾達徘徊 05/08 00:20
134Fpponywong: 查了一下 d是對的 索倫把大部分的力量跟意志 05/08 00:27
135Fpponywong: 綁定在魔戒上了 憤怒之戰後 索倫在想辦法要控制 05/08 00:28
136Fpponywong: 其他種族 他化名安納塔 騙精靈說要技術交流 05/08 00:29
137Fpponywong: 所以索倫教伊瑞詹的精靈打造出所謂的力量之戒 05/08 00:30
138Fpponywong: 然後在背地裡打造著魔戒 要用來控制精靈三戒 05/08 00:31
139Fpponywong: 但是是沒有權柄觀念的 索倫就是正常的派兵燒殺擄掠 05/08 00:34
140Fpponywong: 幾乎統治中土東方地區 但是還是怕努曼諾爾帝國 05/08 00:35
141Fbrolli: 藍色窗簾這麼強 05/08 01:31
142Fsharmans: 魔人普烏 05/08 01:59
143Flennh: 索倫,炎魔,甘道夫原本都是同階的次級神,或者可說 05/08 02:14
144Flennh: 天使,只是同級也分強弱,索倫應該算這階中頂級的 05/08 02:14
145Flennh: 頂級精靈強者可以到達這階強度,但魔戒電影出場的 05/08 02:15
146Flennh: 只有凱蘭崔爾 05/08 02:16
147Flennh: 甘道夫不知道強度,但他的重點本來就是智慧不是力量 05/08 02:18
148Flennh: 巫師中排名他原本在薩魯曼之後(薩也是次級神) 05/08 02:19
149Fm122e: 我怎麼記得甘道夫排名是在薩魯曼之前? 當甘道夫還是 05/08 04:08
150Fm122e: 用歐絡因這個名字時 他就是以智慧聞名. 維拉本來也 05/08 04:08
151Fm122e: 屬意甘道夫是五名埃斯塔力裡面 第一位到中土的(排名 05/08 04:09
152Fm122e: 第一個到 其實本來會是白袍甘道夫).是老甘不知道為 05/08 04:10
153Fm122e: 甚麼拒絕了(大概是一如大樂章裡面註定好的吧?aka 想 05/08 04:11
154Fm122e: 看猴戲).所以才變成薩魯曼第一個到中土 白袍才落到 05/08 04:12
155Fm122e: 老薩頭上.而且印象中 老薩那時候就頗有微詞(我是覺 05/08 04:12
156Fm122e: 得那時候應該就有埋下伏筆 老薩忌妒老甘 所以後來才 05/08 04:13
157Fm122e: 墮落/決裂). 05/08 04:13
158Fcocking: 呱 05/08 05:26
159FGAOTT: 青蛙刀聖三部曲舊版做幾十partㄧpart都半小時起跳, 05/08 07:37
160FGAOTT: 這還不算他新版魔戒解說,把刀聖拿來跟啊莫立方比? 05/08 07:37
161FGAOTT: ? 05/08 07:37
162Filsr: 討厭看那種自以為是的電影短評。 05/08 08:28
163Ftezukaneyi: 邁雅到中土一開始都沒有被限制權限的(看看第一紀元 05/08 09:17
164Ftezukaneyi: 的美麗安),更不用說根本不會聽從維拉的索倫。第二 05/08 09:17
165Ftezukaneyi: 紀元結束在努曼諾爾被沉、阿門洲被隱藏,從這個時候 05/08 09:17
166Ftezukaneyi: 開始維拉和邁雅大概就不打算直接干涉中土,以避免亞 05/08 09:17
167Ftezukaneyi: 爾法拉松這種事情在才發生,但索倫這個問題還沒處理 05/08 09:17
168Ftezukaneyi: 完,所以派了五個邁雅鎖了權限變成所謂的巫師來中土 05/08 09:17
169Ftezukaneyi: ,讓他們引導中土居民打敗索倫。 05/08 09:17
170Ftezukaneyi: 精靈寶鑽寫的是巫師中為首的兩位是甘道夫和薩魯曼; 05/08 09:30
171Ftezukaneyi: 未完成的傳說則是說,薩魯曼主動接這份工作,甘道夫 05/08 09:30
172Ftezukaneyi: 則是曼威選中指派的,瓦爾妲特別說明選中順序不代表 05/08 09:30
173Ftezukaneyi: 地位順序。薩魯曼暗自嫉妒甘道夫的時間點可能是在瓦 05/08 09:30
174Ftezukaneyi: 爾妲特點說明的時候;也可能是在因應索倫快復活而成 05/08 09:31
175Ftezukaneyi: 立聖白議會時,凱蘭崔爾比較希望甘道夫當議長的時候 05/08 09:31
176Ftezukaneyi: (精靈寶鑽聯經版,p434) 05/08 09:31
177FRobben: 第三季元就菜雞互啄 05/08 12:31
178Fgeorgekgh: 原著中的湯姆龐巴迪,唯一對魔戒無感 05/08 14:24
179FWayne1013: 只有五巫有鎖權限 05/08 21:40
180FWayne1013: 薩和索剛開始的老師都是奧立,所以有些能力很類似 05/08 21:41
181Fdavidwales: 我記得ckshchen版主是魔戒通 可以試著釣他出來回文 05/08 22:17
182FLSND: 白癡,論設定當然是講原著,不然勒?不要出來秀下限 05/09 09:04
183FLSND: 好嗎? 05/09 09:04
184Freovoid: 我看過青蛙刀聖也看過原作(原文跟翻譯版)都各3次 05/09 21:59
185Freovoid: ,沒啥好黑的,他整理的很棒 05/09 21:59
186FHouseOfSleep: 推青蛙刀聖 跟阿莫粒方之流定位完全不同 05/10 15:02
187Fsinon8866: 把刀聖拿來跟古阿莫 粒方比是怎樣? 是不是根本沒看 05/19 15:45
188Fsinon8866: 以為網路影評都是爛貨 05/19 15:45

完整討論串

64 >> [討論] 所以魔戒的索倫到底有多強?
188 movie 2021-05-07 16:56

movie 最新熱門文章

19 [公告] 版主選舉
35 movie 2021-06-24 16:49
81 [閒聊] 主角慘勝的動作片
105 movie 2021-06-24 01:59

最新文章