Re: [討論] 阿拉斯加之死是真蠢還是真啟發?

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原文恕刪。 這部電影每過一陣子就會有人拿出來問類似的問題。 我想要分享一些從西方文化切入的看法與觀點,讓更多有興趣的人去理解、 甚至看懂絕大多數美國電影背後的文化脈絡。 一、基督教文化 美國新移民主要是以新教徒(包含清教徒在內)為主,如果以比較粗略的觀點來說, 新教徒跟天主教徒最大的不同是強調個人得救、剝奪了教會人士壟斷上帝話語權與權威, (雖然起義者路德與加爾文並未真的完全想把基督教拉到這條路上來) 任何虔信上帝者都應該可以自行與上帝產生連結, 這是美國文化中對權威極度不信任、與個人主義的思想脈絡背景。 二、超驗主義 超驗主義可以說是上述基督教文化背景下的產物,而且可以說是美國特色的哲學, 代表人物是梭羅與愛默生。 如果你有看過梭羅的瓦爾登湖,你就會發現主體是人與大自然的相處, 大自然本質就是上帝的一部分、融入大自然也就是直接與上帝產生連結, 在這邊我不打算太過深入討論細節, 但離開美東後,你可以發現主要的生活模式就是美國的鄉村與田園生活, 就像梭羅書中描述那樣。 (美東一般來說都相對較有舊大陸的包袱)。 這也是為什麼美國特別鐘愛(懷念?)西部片與牛仔文化。 三、殺母的文化 剛剛說了,新教的本質是剝奪權威主導權,強調個人(得救)主義。 所以在他們的文化中有一種害怕被權威擺布的恐懼感。 (脫離殖民母國獨立其實這樣看來不算是個意外) 任何對他們構成威脅的強力對手,都容易變成他們的假想敵。 而相對的、他們也不太容易相信其他人,包含那些對他們好的人。 因為他們潛在認為那些無條件對你好的人其實是想束縛你、弱化你、讓你離不開他們。 這裡面包含自己的父母。 他們很害怕在溫柔鄉中喪失自我(反映在他們極端強調自我與獨立)。 故歐美文化的心裡邏輯是相當不同的。 舉例來說,在台灣若是未婚、跟父母住在同一個城市,但卻沒住在一起, 多半會被問:「為什麼不住一起?」或是聯想到與父母可能關係不好。 但在歐美,這個心裡邏輯是完全相反的,上述的情形絕對不會有人覺得奇怪或多問。 這不是一個單純「因為我要獨立、所以我要搬出去」這種多一層的思考方式, 而是根本沒多想:在他們那、成年搬出去、與在台灣沒事不會搬出去, 都是一種社會脈絡下的無意識行為。 基於這種文化思維本質,你會發現美國人每一代都在反對上一代, (相對的,台灣年輕人雖然會反對上一代,但成年後多半都變成自己當初討厭的大人) 70年代的左青、嘻皮,這些戰後出生的小孩,本質上是反抗父母輩的保守、建制、理性。 (哦對啊,看你們滿口仁義與利益幹的好事:二戰、越戰、韓戰) 如果不論年代的話,你會發現這部電影裡面就出現了這樣的情節: 父母社會地位不錯、家境不差、但光鮮亮麗的背後是父母失和與家暴, 對於這樣文化背景的小孩來說,會反建制不會是太難想像的結果。 以這樣文化背景來看,你會發現這部電影的元素都交代差不多了。 上述三個主體文化背景我不打算在這邊扯太多(每個主題都可以當碩士論文了…) 背後的複雜性也很高,例如這三個脈絡基本上又像是同一個。 還有不見得總是宗教形塑文化、有時候更像是文化去詮釋宗教。 (例如歐美對佛教的興趣大多在空無的哲學觀、冥想的實踐、反而不崇拜偶像) 還有美國的矛盾心理:既渴望融入田園生活但又不斷征服田野、開拓西部荒地。 (既渴望有人愛但又害怕溫柔鄉?) 這在傑克倫敦的書中有很好的詮釋。 剩下的如果有興趣的話,我會推薦這三本書: 孫隆基:中國文化的深層結構 孫隆基:殺母的文化 武志紅:巨嬰國 理解東西方本質文化差異,也同時能夠幫助理解歐美電影的文化背景與思考脈絡。 (題外話,孫老師看起來也是電影愛好者,常常在書中引用電影片段解釋)。 對我來說,電影沒有所謂的真的看得懂看不懂,只有詮釋。 電影中的任何元素,不論是有意或無意,都會透露導演、編劇的有意識與無意識觀點, 舉例來說,有人在原文下回覆西恩潘可能是想強調最終要跟父母和解。 我其實不太能認同,因為這更像是我們從東亞的角度下去解釋。 如果真要說的話,我會認為這像是跟自己和解, 因為,像那位荒野少年最終為了反對(建制?父母?)而反對的話, 那他本質就回到「盲目堅守一個價值觀」-就像他的父母。 當你在凝視深淵的時候、深淵也在凝視著你-一如尼采所說。 最後,我自己看過原著,想稍微做一些平反。 原著作者最終有做更深入的調查, 事實上更可能是這位少年並沒有誤食有毒植物、而他也吃了正確可以維生的植物, 雖然這兩種植物外觀極其相同,但他似乎早就注意到了,也避開了。 (依他所有研讀過的資料與做過的功課上的記載) 問題在於,沒人知道這種植物事實上在某些條件下仍然可能產生極低的毒性, 而這對當時體力下降的他來說會造成更明顯的影響。 以上,希望這些觀點能給予不同的樂趣。觀影愉快。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.240.84.19 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1627506888.A.060.html ※ 編輯: brominelove (217.240.84.19 德國), 07/29/2021 05:22:33
1Fkanyon: 強,推個 07/29 06:08
2Fjefflien8: 推專業文章 07/29 06:14
3Fleogogo: 推 看過原著對主角會有更多佩服 07/29 06:29
4Fedc3: 同樣身處漢字文化圈,並且深受中國文化的影響,很 07/29 06:32
5Fedc3: 推薦孫隆基那本《中國文化的深層結構》。行文流暢, 07/29 06:32
6Fedc3: 絕不說教,而且多從實例引出議題,來進行分析, 07/29 06:32
7Fedc3: 很容易一口氣就讀下去^^ 07/29 06:32
8Fga86041: 推 我也是有先看原著小說 覺得很貼近這篇的精神 07/29 07:04
9Fjoyca: 講的很好,我在看這部時候腦中也一直浮現你所講的 07/29 07:26
10Fjoyca: 內容,東方人視角看男主角出發點動機,很多人會覺 07/29 07:26
11Fjoyca: 得無法理解,但這就是西方日常,所以也會很暴力直 07/29 07:26
12Fjoyca: 接的認為男主蠢。回到我原文想探討的,應該是說站 07/29 07:26
13Fjoyca: 在西方視角來看男主的行為,假設一個西方人來看男 07/29 07:26
14Fjoyca: 主整個歷程,他們會覺得男主蠢嗎?還是具有啟發性 07/29 07:26
15Fjoyca: ?還有就是我原文裡問的,整個旅程中具有啟發性的 07/29 07:26
16Fjoyca: 橋段是導演額外添加還是真實發生過?(與路人的互 07/29 07:26
17Fjoyca: 動對話等) 07/29 07:26
18Fjoyca: 另外他的死我不認為單單是吃不吃什麼有毒植物這點 07/29 07:27
19Fjoyca: ,而是準備不周這件事所導致 07/29 07:28
20Fwayshih: 推這篇,即便沒能看過原著也能感受到編導傳達背後 07/29 07:28
21Fwayshih: 文化意涵,而非只是單純家庭失和或浪漫。 07/29 07:28
22Fjoyca: https://youtu.be/oa4i9Ap6dCg 另外我在看這部的時 07/29 07:33
23Fjoyca: 候一直跑出來一年多前武漢肺炎對年輕人的採訪,剛 07/29 07:33
24Fjoyca: 好可以呼應 07/29 07:33
25Fjoyca: 亞洲人背景很難理解西方(尤其美國)為何死都要pa 07/29 07:37
26Fjoyca: rty,覺得他們蠢,但其實有他們自己的歷史文化背景 07/29 07:37
27Fjoyca: ,如同西方人看亞洲人臣服權威進而工作到過勞死同 07/29 07:37
28Fjoyca: 樣無法理解(一邊追求自由而死,一邊迫於群體壓力 07/29 07:37
29Fjoyca: 而死) 07/29 07:37
30FXSZX: 其實我完全不覺得死都要party很蠢,這只是一種選擇 07/29 08:26
31FXSZX: 而已!我只覺得你要玩,玩死你自己我都不在乎,你高 07/29 08:27
32FXSZX: 興就好,但是別把別人的命也給玩下去,你沒那個權力 07/29 08:28
33FXSZX: !要party可以,要不帶好你的口罩做好消毒,別外帶 07/29 08:29
34FXSZX: 肺炎給你的家人跟倒楣碰到你的人當禮物,要不除了派 07/29 08:30
35FXSZX: 對外,你都做好自我隔離不會帶給任何一個人麻煩.... 07/29 08:31
36FXSZX: 你想死,別拖人當墊背的....... 07/29 08:32
37Flost0816: 推 本文有內容可以探討 07/29 08:52
38Fumaru5566: 推 07/29 08:57
39FChikanDesu: 所以X的言論明顯就是亞洲人思維啊 迫於群眾壓力導致 07/29 09:01
40FChikanDesu: 自己妥協就是這樣 他們的想法才不管這些咧 你也有到 07/29 09:01
41FChikanDesu: 場得病自己負責 家人們你要跟我接觸自己負責 乾我屁 07/29 09:01
42FChikanDesu: 事比較像是國外人的想法 07/29 09:01
43FZsanou: 推有溫度的評論 07/29 09:29
44Fmovieghost: 好文推一個 07/29 10:11
45FLeesineyebad: 優質推 07/29 10:17
46Fcthjk: 推好文跟電影~ 07/29 10:33
47Fmoswu: 推,前面直接說人蠢真的夠無知 07/29 10:37
48Fghostl40809: 推分析 07/29 10:40
49Fspaiwana: 藍色窗簾 07/29 10:49
50Flongtimens: 這窗簾好藍 07/29 10:49
51Fyuni0426: 這些元素好像也可以套用到女巫 感謝精闢解析~ 07/29 10:51
52Fwittmann4213: 都說文化不同了,所以不認同還是覺得蠢不見得是無知 07/29 10:58
53Fwittmann4213: 啊。 07/29 10:58
54Fwebster1112: 看這文馬上下訂 孫隆基的書 希望值回票價 07/29 10:59
55Fspaiwana: 感覺像說怪物奇兵用英雄路途的範型 07/29 11:00
56FBaumgartner: 生活過得好 反而會去反對這種生活?那就是過太爽 07/29 11:02
57Fsokoseven: 好文 07/29 11:27
58FJoey0222: 好文!想想為什麼那麼多美國白人死也不肯戴口罩 07/29 11:31
59FJoey0222: 文化裡有種用生命在反權威的調性 07/29 11:32
60Fkiosk: 說他蠢就好像在說憂鬱症的人都是不知足一樣 07/29 11:44
61Ffashsboy: 說蠢的人就只是沒在思考而已 07/29 11:45
62Fmusicz: 推! 07/29 11:57
63Faaaa8729981: 推! 07/29 12:02
64Fmatonw: 推,但如能去瞭解佛教 07/29 12:07
65Fmatonw: 就會明白佛教教義並不崇拜偶像 07/29 12:07
66Fmatonw: 而是在講透過修行的方式幫助自己跟他人離苦 07/29 12:08
67FGEKKAKAJIN: 推 07/29 12:08
68Fmatonw: 而視佛陀與有道高僧為能教導自己走向解脫的老師 07/29 12:08
69Fmatonw: 誠心實踐老師的教導,而非將其視為偶像 07/29 12:09
70Fmatonw: 所以就另一個角度來說,會被認為是崇拜偶像 07/29 12:09
71Fmatonw: 或許也屬文中說的”文化詮釋釋宗教” 07/29 12:10
72FCiCha: 推認真文 07/29 12:12
73Ftt25: 謝謝分享 07/29 12:13
74Fhsueh312: 推梭羅的湖濱散記(瓦爾登湖)。 07/29 12:54
75Ftinmar: 原貼文下的貼文 就很典型的亞洲人思考模式 07/29 13:17
76Ftinmar: 推 07/29 13:18
77Ftinmar: 無法理解 只好像"吃瓜"群眾一樣罵蠢 07/29 13:19
78Fchinhan1216: 所以你覺得他到底想幹啥? 07/29 13:21
79Ftinmar: 不過 原著小說真的讓我感動到哭 07/29 13:21
80Ftinmar: 以致不會想再看電影改編 07/29 13:22
81Ftinmar: 預期改編會破壞我的感覺 07/29 13:22
82FSevenSins: 好文章,推個 07/29 13:40
83FrainHime: 不戴口罩的心態比較像反科學了 07/29 14:03
84FXSZX: To ChikanDesu:不是,你從那看出來我這是迫於群眾 07/29 14:41
85FXSZX: 壓力?你找死硬拖別人一起死是憑什麼?別人的命是你 07/29 14:41
86FXSZX: 的所有物嗎?你奴隸主?我的理論跟群眾什麼的一點關 07/29 14:42
87FXSZX: 係都沒有,很單純就是我只拿我自己所有的東西當籌碼 07/29 14:42
88FXSZX: ,絕對不幹那種賣妻兒朋友來當籌碼的垃圾事! 07/29 14:42
89Fpttnowash: 同意樓上 我也覺得我想要強姦搶劫別人我爽就好 07/29 14:46
90Fpttnowash: 你們不能用群眾壓力強迫我不能強姦搶劫 07/29 14:47
91FEarendil: 這篇優文 07/29 15:08
92Fptpp: 推 寫得好好 謝謝分享 07/29 16:22
93FAsucks: 這篇淺顯易懂,大推 07/29 16:55
94FLuvsic: 真的要認真討論的話歐跟美要分開就是了,這兩邊背後 07/29 17:03
95FLuvsic: 的思想底蘊其實差不少 07/29 17:03
96Fprinceguitar: 推 07/29 17:49
97Fllinvivi: 推 07/29 17:55
98Faidsai: 推 07/29 18:47
99Furchinchuang: 推 07/29 20:19
100Fwcc960: 看過原著,確實感覺如原po說的這樣 07/29 21:00
101Fmysmalllamb: 推,許多美國故事似乎都可由此切入理解 07/29 21:30
102FSGGK: 我也看過原作,我是不覺得有甚麼佩服的地方 07/29 21:55
103FSGGK: 感覺他也不知道自己要的是甚麼 07/29 21:58
104FSGGK: 他最終遇見的本地人GALLIEN給他告誡也不肯聽 07/29 22:03
105FSGGK: 他崇拜的那些作家梭羅,傑克倫敦也不是跟文明隔絕的 07/29 22:15
106FChiehGG: 原始佛教不主張崇拜偶像 但是東亞信徒操作起來 就是 07/29 22:16
107FChiehGG: 在崇拜偶像 看看那些拿香拜佛的人 他們對佛的概念 07/29 22:16
108FChiehGG: 就和他們平常拜的神一樣 07/29 22:17
109FChiehGG: 大乘本身就暗藏崇拜偶像的概念 地藏菩薩本願經裡三 07/29 22:25
110FChiehGG: 不五時就在讚嘆seafood 07/29 22:25
111FBirdy: 理論上佛教根本就不該是"信仰",這個創造的是類似 07/29 22:30
112FBirdy: 哲學體系的教程,結果一群智障在那邊只會念經.... 07/29 22:31
113Fparanoid0911: 推 07/29 23:17
114Ftweence: 07/29 23:48
115Fsdiaa: 老伯瑞福七八十也有去曠野走一回的電影 07/30 01:22
116Fsdiaa: 瑞斯薇斯朋嗑藥完去曠野裡走一波就找回人生的意義 07/30 01:25
117Fsdiaa: 他們的文化就是人來自曠野 回到曠野裡可以找到自我 07/30 01:27
118Fsmonkey: 推 07/30 02:46
119Fsantiago148: 某X扯到妻兒家人就是很亞洲思維ㄚ 人家西方的個人 07/30 03:55
120Fsantiago148: 主義就是沒在跟你妻兒家人 自由至上 所以他們會上 07/30 03:55
121Fsantiago148: 街“群聚”抗議封城奪走自由 反倒是你這邏輯 就是 07/30 03:55
122Fsantiago148: 會在香港抗爭時候 跳反出來指責抗爭民眾把社會搞亂 07/30 03:55
123Fsantiago148: 的人吧 07/30 03:55
124Foptimism118: 推。佛教本質並不迷信喔 07/30 11:38
125FZensj1023: 好文 07/30 12:37
126Fb160160: 推,分析的很好 07/30 13:19
127Frs1997: 推$ 07/30 17:09
128Fanarchy: 推 07/30 22:16
129FEinnam: 歐美要分開+1,但就宗教來說,歐洲仍有不少國家是天 07/31 17:21
130FEinnam: 主教為主的,有些地方對年輕人是否需離家的觀點也跟 07/31 17:21
131FEinnam: 美國不太一樣 07/31 17:21
132Fmcxiao: 大推評析 08/02 02:43
133Fchinglinpoq: 優質好文 推推 08/04 01:42

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59 >> Re: [討論] 阿拉斯加之死是真蠢還是真啟發?
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