Re: [新聞]《驚奇隊長2》導演:薩諾斯彈指 是美隊的錯

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推噓 -12  ( 13推 25噓 70→ )
討論串 6
先聲明,我非常喜歡Marvel電影,從鋼鐵人1就開始追到現在,以下談論只涉及評論,沒 有要攻擊電影裡任何角色的意思。 這個世界資源有限,你幫了這個可能就會害了那個,所以當你是一個團體的領導者,要帶 領一百、一千乃至更多的人時,你必須負擔、思考的,是如何爭取群體中最多數人的最大 利益,團體中最多數人的最大利益就是政治。 政治,就是一百個人、一千個人相處時需要的道德,道德與利益有所衝突的時候,那怎麼 取捨? 選擇道德而不是眼前的利益,因為道德獲得的是長期利益。 因此團體領導人所展現出來的「德性」,必須是「上德」、「大義」,而非像是酸腐書生 死抱書本所念出來的道德,那種只是執著個人與形式上的單人美好道德。 在古代很多哲學經典裡面,提到仁義禮信等「道德」時,會在名詞前加上大、小、上、下 等詞去分類形容。 道德經裡面提到:「上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。」 舉例來說,神雕俠侶襄陽大戰時,金輪法王用郭襄做誘餌威脅郭靖投降(或是希望他引兵 來救再一舉成擒),郭靖夫婦率兵出城相救郭襄,但最後終究救不了,他們只好忍痛放棄 自己的親生女兒。 在正常狀況下放棄自己兒女不救是敗德,但在那情勢下強制遵守「父母之慈」這種德性, 就會讓襄陽城滿城百姓遭到危害。 因此他們只好「不慈」放棄郭襄,郭靖夫婦「不德」,但卻成就「上德」。 看起來不慈,但是因為顧全大局挽救全城百姓,反之「下德不失德」,宋襄公之仁就是最 好的例子。 敵軍都兵臨城下了,宋襄公還在為了道德不對敵軍發動攻勢,那種「守信」跟「仁愛」的 德就是下德。 下德不失德其實例子很多,像是岳不群他在劉正風金盆洗手會上的舉動,表面上岳不群表 現出的德性是「鏟奸除惡」維護正義,嵩山派也是用這個大帽子來逼死劉正風。 維護正義是道德的,可是在劉正風已經金盆洗手持續退讓下,還一直「堅持維護正義」、 「正邪不兩立」,沒有「中間的可能」,拘泥於表面上的正邪之別,那就是「不德」。 也因此身為一個領導人,你有時候必須捨棄表面以及狹隘的道德仁義,而去獲致眾人的大 利。 所以老子才說:『上德不德,是以有德;下德不失德,是以無德。』 這就是在處理眾人之事上,常常會遇到的狀況。 美國隊長為了保護自己團隊的幻視,而選擇硬扛薩諾斯軍隊的突襲,但如果沒有索爾中途 的參戰,瓦甘達軍隊勢必被滅團,為了救一個人,而犧牲瓦甘達人及整個宇宙,站在一個 領導者的角度來說,這是不道德的。 美國隊長成就了小德,卻犧牲了大德,重點是最後幻視死了、瓦甘達軍隊也死一票、宇宙 也死了一半。 以結果論(劇本)來說,有沒有先毀掉心靈寶石雖然都不影響薩諾斯的計畫,但美國隊長 他們最開始又不知道薩諾斯可以這樣玩。 我只是以道德的角度去闡述美國隊長的決定,並沒有把整個宇宙、瓦甘達軍隊的性命看得 比幻視重要。 在瓦甘達時,薩諾斯軍隊還未攻堅的當下,擺在美隊前面的選項只有兩個: 1.保護幻視,犧牲瓦甘達軍隊及復仇者的性命與薩諾斯軍隊硬幹,成功機率渺茫,成功了 能保護整個宇宙,但瓦甘達人、隊友的性命都得拿去賭,失敗了就是幻視死、復仇者死、 瓦甘達軍隊死、半個宇宙死。 2.犧牲幻視,雖然與薩諾斯軍隊的衝突無法避免,但最少最少,也保底「宇宙的一半生命 」,跟整個宇宙比起來,現場所有人都生命肯定是微不足道了。 美隊選擇1這個豪賭,結果賭輸了,如果沒有五年後鋼鐵人研發出時光機器,讓結果逆轉 ,那美隊的決定在那當下絕對是不明智的。 再強調一次,薩諾斯能用時間寶石逆轉,這件事情當下沒人知道,所以不論有沒有犧牲幻 視,結果都相同,不過美隊沒有全知能力,所以他下「保護幻視」決定時,絕對是沒有把 這因素考慮進去的。 不過這畢竟是美國好萊屋電影,這樣演也合理啦。 ※ 引述《kenny1300175 (蘇湖)》之銘言: : 新聞網址:https://reurl.cc/Ok5N1D : 原標題: : 《驚奇隊長2》導演超驚人發言:「《無限之戰》薩諾斯彈指,讓世界消失一半的生命 : 都是美國隊長的錯!」 : Yahoo奇摩電影編輯部 : 2021年10月22日 : 【文/戴西福福】導演妮亞達科斯塔(Nia DaCosta)執導漫威新片《驚奇隊長2》,加 : MCU大家庭後,她也分享了自己對於漫威電影宇宙的想法,尤其是復仇者聯盟與薩諾斯 : 間史詩般的戰役,她認為《復仇者聯盟:無限之戰》中,復仇者聯盟輸給薩諾斯,一切 : 任在於克里斯伊凡(Chris Evans )飾演的美國隊長,錯就錯在美國隊長拒絕犧牲幻視 : 導致世界上一半的生命因「彈指」而消失。 : 《復仇者聯盟:無限之戰》電影中英雄們與薩諾斯的大戰,為下一部《復仇者聯盟:終 : 之戰》奠定了基礎,而反派薩諾斯獲得勝利,彈指之間世界上的生命就消失了一半,更 : 無數粉絲震驚不已,也成為MCU最具代表性的事件之一。 : 但對妮亞達科斯塔而言,她認為復仇者聯盟英雄們慘敗,美國隊長要負很大的責任,因 : 他在《無限之戰》中,拒絕犧牲幻視,不願意先拿走他頭上的心靈寶石,以避免被薩諾 : 奪去!與整個宇宙數百萬的生命消失相比,她認為美國隊長更在乎幻視,因此他該為彈 : 事件負責。 : 她說:「關於美國隊長,我不負責任的說一句,彈指事件全都是他的錯,因為他一直努 : 做到做好,做正確的事,但對於世界而言,他選擇了一個機器人的生命,儘管幻視是有 : 覺的生命,但他不是選擇整個宇宙,這樣想的話,會有種反英雄的感覺。」 : 《復仇者聯盟:無限之戰》上映以來,關於電影中的劇情已經被剖析無數次,粉絲們普 : 把英雄們的失敗,歸咎與「星爵」克里斯普瑞特(Chris Pratt)的衝動,他因為女友 : 摩拉被薩諾斯犧牲,暴怒不按原定計劃行事,害大家奪取無限手套失敗,被視為團隊中 : 老鼠屎而遭罵翻。 : 而妮亞達科斯塔提出獨特的觀點,認為美國隊長錯誤的選擇,才是薩諾斯獲勝的關鍵, : 論你是否同意,這都是一個頗為有趣的論點。 : 妮亞達科斯塔執導另一部新片《糖果人》近來上映後也獲得不少關注,而她正把精力轉 : 到《驚奇隊長2》的工作上,「驚奇隊長」布麗拉森(Brie Larson)也將會回歸,不少 : 威粉絲期待妮亞達科斯塔能帶來令人驚喜的續集作品。 --
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1Fdarkbrigher: 挖哦 你有看到毀掉寶石 結果薩諾斯biu一下還原嗎 10/22 13:07
那是後面了,以結果論(劇本)來說,有沒有先毀掉心靈寶石都不影響薩諾斯的計畫,但 美國隊長他們最開始又不知道薩諾斯可以這樣玩。 我只是以道德的角度去闡述美國隊長的決定,並沒有把整個宇宙、瓦甘達軍隊的性命看得 比幻視重要。 ※ 編輯: a0919414591 (27.240.217.254 臺灣), 10/22/2021 13:11:01
2Fdarkbrigher: 所以不管怎麼作 紫色屁股下巴都會達成目的 你怪索爾 10/22 13:08
3Fdarkbrigher: 沒砍頭還有點道理 天才10/22 13:08
4Fjason0986: 根本沒看在那邊雲 隊長他們是要不犧牲幻視摧毀寶石 10/22 13:16
5Fjason0986: 是時間來不及 不要拿萬磁王那種偏激手法當正義10/22 13:16
6FHMDS: 這樣誰要追隨你 跟你利益衝突就被犧牲10/22 13:17
7Fdarkbrigher: 你怎不乾脆投降就不用犧牲任何人了10/22 13:18
8FRICEFINCH: 這導演基本上就是認同,為了某團體利益,可以犧牲10/22 13:18
9FHMDS: 兩軍還沒交戰 就把自己人砍掉讓敵軍撤退?10/22 13:20
10FIBIZA: 老子那部份是亂解10/22 13:37
11FbYvYd: 就是無德,還不如死一死 10/22 13:38
12Fwfelix: 你也是結果論啊 你也不知道他們會來不及毀掉不是嗎?10/22 13:39
13Fphilip2364: 理解,噓的人是小學生嗎~10/22 13:42
14Fmarklife: 你就是另一個薩諾斯啊 講那麼多... 10/22 13:42
15Fmarklife: 跟全宇宙比 犧牲一半的人 算什麼...10/22 13:43
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 10/22/2021 13:54:57
16Fmarklife: 完全不顧人家要不要願不願意...10/22 13:43
17Fmarklife: 跟不願傾聽人家的想法 我最對,有什麼不一樣10/22 13:44
18Fmarklife: 鋼鐵人犧牲也是他自己體悟跟自願 10/22 13:45
19Fmarklife: 這樣的情操 才感人10/22 13:45
20Fsam1304: 一視同仁的不捨 一視同仁的捨得10/22 13:47
21Fxxx60709: 用你的邏輯通通投降最好啦,反正不用扛責任10/22 14:01
22Fxxx60709: 用長篇大論掩飾內容的空洞10/22 14:02
當魏國軍隊兵臨城下時,劉禪選擇不犧牲蜀國人民的性命,開城投降,用他一人下半輩子 的權力,去換整個國家未來的幸福。 Marvel電影畢竟是要賣到全世界的大眾作品,所以對於死傷這件事,都是輕描淡寫甚至是 不提。 喊打喊殺的確是很熱血,但這份熱血在電影裡面才能合理,在現實世界就是愚蠢。 ※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 10/22/2021 14:09:10
23Fcingguy: 想到犧牲99個 救100個人是否道德的討論 10/22 14:04
24Fcingguy: 最大的魔頭就是紫下巴啊........他別這麼中2不就好 10/22 14:06
25Fcingguy: 了 結果大家在討論誰是老鼠屎 笑死 10/22 14:06
26Fmarklife: 我也有想到樓上的問題 因為只有一個人所以就要犧牲10/22 14:12
27Fmarklife: 因為另一方比較多數所以要救? 人命是用數字來衡量10/22 14:13
28Fmarklife: ? 那身分地位 跟重要性要不要考慮進去? 10/22 14:13
29Fmarklife: 劉禪 他也是自願自己的決定阿 跟被別人決定這差很多10/22 14:14
我如果沒記錯的話,幻視是同意的 畢竟他本質上還是機器人 除了對女巫以外,其他事都能理性看待 犧牲他自己一人,救半個宇宙
30Fmarklife: 今天我未經同意拿你的十億去買好幾十戶的房子10/22 14:15
31Fmarklife: 然後給沒房子的人住 是不是幫到很多人10/22 14:16
32Fmarklife: 跟今天自己捐十億買房子給別人住 那是不一樣的10/22 14:16
33Fmarklife: 未經你的同意把你的錢花光 不是所有人都會同意10/22 14:17
34Fmarklife: 小時候你媽為經你同意拿走你的紅包錢你會不會不爽 10/22 14:18
※ 編輯: a0919414591 (220.132.54.156 臺灣), 10/22/2021 14:19:40
35Fmarklife: 沒特別記 那如果要這樣說 也不會是隊長的鍋 10/22 14:26
36Fmarklife: 1 幻視同意 那幻視到底能不能自暴 不行的話 10/22 14:27
37Fmarklife: 是不是只能靠女巫 那女巫當初不打爆幻視頭 10/22 14:27
38Fmarklife: 是不是女巫的鍋 另外團隊 通常應該是要能互相討論 10/22 14:28
39Fmarklife: 之後做一個共同的決定 那也算是整個團隊的鍋 10/22 14:29
40Fxxx60709: 想必你也覺得阿富汗人也很幸福 10/22 14:48
41Fphilip2364: 被文青大舉進攻,真的太有趣了 10/22 15:03
42FBorisGhost: 人生是一個過程 世界是很多人的人生組成起來的 10/22 15:11
43FBorisGhost: 嘗試讓人活下來也破除壞人計劃是最為優先 10/22 15:12
44FBorisGhost: 如果什麼事都以結果論來回看的話 10/22 15:13
45Fkenbaw: 你這邏輯等於薩諾斯作法,眾人是人,一人也是人, 10/22 15:13
46Fkenbaw: 幻視已經有自由意志,並不只是機器人 10/22 15:13
47FBorisGhost: 那發生山難、溺水都不用救,增加人員風險而已 10/22 15:13
48FBorisGhost: 而且出動直升機80萬,省下來給營養午餐造福社會更好 10/22 15:14
49Fdarkbrigher: 既然這樣 想必你也同意可以優先犧牲你囉 10/22 15:25
50FMewGirl: 對方可是薩胖,你怎能確定毀掉寶石就沒有問題..... 10/22 15:26
51Falumican: 電車難題沒有正解; 但美隊心中能犧牲的只有自己, 10/22 15:32
52Falumican: 犧牲別人那人設就壞掉了 10/22 15:32
53Fweepchild: 抱歉喔按照你的說法其實你舉例就錯了,郭靖夫婦怎麼 10/22 15:45
54Fweepchild: 可以率軍出城救女兒呢?那跟美國隊長起初不肯放棄 10/22 15:49
55Fweepchild: 是一樣的道理啊,按你的邏輯郭靖夫婦就不該嚐試出城 10/22 15:50
56FBF109Pilot: 我認為原PO說的是蠻有道理,但不見得能套到美隊這 10/22 16:31
57FBF109Pilot: 案例。 其實美隊是個超級單純的人,他不會想到 10/22 16:32
58FBF109Pilot: 那麼多XDD 10/22 16:32
59Fiam0718: 美隊不可能這樣 如果此文是真 純炒話題吧 10/22 17:02
60Fsunnyyoung: 不明白在扯什麼 就算沒有全部寶石 薩諾斯也是一顆星 10/22 17:10
61Fsunnyyoung: 球一顆星球地殺一半 沒人來打爆薩諾斯 或他突然改 10/22 17:10
62Fsunnyyoung: 變想法 寶不寶石都不能阻止地球被滅一半人的下場 10/22 17:10
63Fsunnyyoung: 能阻止 之前被攻打的星球一定也有強者 薩諾斯能一 10/22 17:11
64Fsunnyyoung: 直這樣打下去 就是因為沒遇到能阻止他的人 10/22 17:11
65Fnood: 戰略大師被說成是超級單純的人?是不是搞不清智商和 10/22 17:12
66Fnood: 智慧的差異?而且隊長只是不想犧牲幻視又沒有不願摧 10/22 17:12
67Fnood: 毀寶石,根本搞錯重點 10/22 17:13
68Fnood: 不然一堆人擠在實驗室是在幹嘛? 10/22 17:13
69FBF109Pilot: 哈哈哈上次我有在某篇文的推文下說明為何我覺得美隊 10/22 17:15
70FBF109Pilot: 的指揮普普通通,我等下去把那篇文翻出來 10/22 17:15
71FBF109Pilot: #1Wha3clp 10/22 17:20
72Fnood: 那是你個人觀點,mcu 裡的人就認他是領袖,姑且不 10/22 17:21
73Fnood: 論他行為如何,一個人能讓所有人都追隨他就是他的 10/22 17:21
74Fnood: 本事與魅力,你可以不同意,但無須逮到機會就要酸, 10/22 17:21
75Fnood: 雖然我現在也不再是隊長粉了。 10/22 17:21
76FBF109Pilot: 其實我得坦承,我的確很不欣賞美隊XDD 10/22 17:42
77FBF109Pilot: 但我不會把他說得太難聽 (在八卦版可能有比較難聽 10/22 17:44
78Farron271051: 嗯,那奇異博士怎麼不摧毀時間寶石,他都看到未來了 10/22 17:44
79Farron271051: ,時間寶石摧毀薩諾斯也無法還原了 10/22 17:44
80FBF109Pilot: 但我看到有人太捧他時,就會出來說"我不這麼想喔"XD 10/22 17:44
81FBF109Pilot: 我認為這就是海報C位的代價XDD 10/22 17:46
82FBF109Pilot: 想站C位,就要被人用比較高的標準看 10/22 17:47
83FBF109Pilot: 註一:有時是東尼在海報C位 10/22 17:48
84FBF109Pilot: 註二:復四海報雖然美隊在C位,但東尼的頭版面超大 10/22 17:48
85FBF109Pilot: 算是裏C位吧 10/22 17:49
86FBF109Pilot: 話說我只說他單純沒說他笨啊,他那句嗨喲嗨爪不是 10/22 17:50
87FBF109Pilot: 挺聰明的嗎? 10/22 17:50
88Ffup6456: 道德大師 10/22 18:14
89Fsantiago148: 滿口華國仁義道德 思想果然也很華腦的奴 10/22 19:07
90FXSZX: 就問你一句,拿下心靈寶石你要藏哪才不會被滅霸拿 10/22 19:53
91FXSZX: 到手? 10/22 19:53
92Fmosster0113: 應該先摧毀時間寶石 10/22 20:08
93FBirdy: 講幹話,你就是酸儒吊書袋的孔乙己 10/22 21:10
94FBirdy: 為了大家的好,你就是那個第一個跪下去放棄正義的 10/22 21:11
95FBirdy: 最噁心就你這種人,不要臉還要裝的是為了大義 10/22 21:12
96FBirdy: 大小上下,都碼是那些智障亂定義的,你還真就信了 10/22 21:14
97FAnakin: 跟美隊無關,是TVA跟永恆族的錯 10/22 22:37
98Fqazxswptt: 可以說中文嗎 10/22 23:51
99Fkakotun: 爭什麼 阿不就卡通 10/23 04:22
100Foverall: 供蝦小 10/23 06:22
101Fglacierl: 你的文章引起太多爭執影響,如果你犧牲一下自刪文 10/23 20:44
102Fglacierl: 章就可以換取板上和諧,那你願意放棄自己一個人的 10/23 20:44
103Fglacierl: 話語權嗎?為了板上的大環境好。 10/23 20:45
104Fpoiu1234: 攻殺笅 先犧牲你 10/23 22:35
105Fhungi: 推你,但漫改就是會有烏托邦式的想要兩全其美的幻想 10/25 01:28
106Fhungi: ,看真實世界911發生時,沒有英雄能救回被劫持的飛 10/25 01:28
107Fhungi: 機人質,反而下令對異常擊殺異常升空的飛機,就知道 10/25 01:28
108Fhungi: 老美英雄電影就爽片居多,不等於現實利益 10/25 01:28

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