Re: [討論] 何時用120fps拍電影會變成主流?

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※ 引述《Changyaya ()》之銘言: : 各位好 : 我剛剛看完用myvideo看完比利林恩 : 裡面的畫質渣到不行大概只有720P左右,看完非常不爽 : 再轉到youtube看一下預告 : 4k60p+hdr : 整個畫面美到不行 : 於是我回想起前幾年去電影院看雙子殺手的光景 : 雖然沒有戲院支援120fps : 但是畫面還是美得不像話 : 有種新境界的感覺 : 離比利林恩上映四五年過去了 : 2020年支援4k 120fps的a7s3出現 : 帶給一般人接觸到120fps的畫面 : 電視或電腦螢幕也慢慢出到144hz : 大家覺得電影用120fps拍攝大概何時會變成主流呢? 就標題的命題來說,只能說幾近於不可能 要讓120fps拍攝成為主流就各方面來說都很難以達成 先不提被談到爛的所謂24fps的電影感 這個基本上是每個人的觀影信仰問題,所以就姑且不論XDD 不然講一講就又信仰戰爭開打了 先就攝影現場部分來說,就算攝影機能拍沒問題 拍攝資料量基本上是幾倍在算的,現場備份Raw時間增加 需不需要另外多租借器材?硬碟需不需要多買?...etc 就後期來說,資料量變大,算圖時間絕對是往上提升 再者,在備份的時間與資量上也都會有增加 當然,或許你會說這些沒甚麼,但這些都是錢啊 不是每部片的預算都跟里昂的薪水一樣高很高非常高 詹姆斯卡麥隆說想用120fps拍攝搞不好有機會 魏德聖想用120fps的話我想製片會直接翻臉給他看XDD 但是你要一項技術成為「主流」 不求利大於弊、但起碼一定要讓成本上不致於提升太多 這樣才有機會讓夠多的人使用 不然基本上電影創作者都是很喜歡玩新技術的 像你說的Sony A7SIII一定也很多攝影師玩 拍電影還是會選Arri ALEXA或是Red EPIC之類的就另外說(逃 再來,假設今天都解決掉前後期問題 那就是要說服戲院播放端更換那台貴貴的用的好好還沒掛的投影機 戲院用投影機多貴有興趣可以去找找,而且現在政府應該也不會像之前一樣 為了電影產業數位升級拿我們的稅金去補助戲院端買投影機了 你要說服戲院更新設備一定要有幾部票房好的大片說服戲院端 就算不是靠一部片讓戲院端回本、起碼也要有一部片成功 再讓戲院端覺得之後這個格式的片子會越來越多 可是現在fps高於24的電影票房跟評價都仆街了,你拿甚麼去說服戲院端XDD 所以基本上你要這個格式成為「主流」,難喔(遞枕頭 另外,可能會有人說串流有沒有可能? 串流平台有錢阿,電視要上120fps也沒問題阿~ 我跟你講,我當年真的覺得網路速度或是碟片容量上去之後 不求原始DCP等級,起碼來個Prores444等級也好 可是電視廠商選擇了提升解析度到4K,所以也就只能繼續420... 我想等到有那個頻寬的時候電視廠商應該會選擇16K吧 畢竟一般人會因為120fps買電視嗎?我想16K吸引力可能比較大 當然會不會拿回去繼續看第四台就是另外一回事了XDD -- | 水無月小記 http://minazukiw.pixnet.net/blog | | 小弟是個曾在代理商、後期公司、動畫公司打滾過的渾人 | | 生平愛好大概也就只有全球藍光BD敗家、開箱、還有各式ACG   | | 藍光BD的二三事(偏技術文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/38818931 | | 台北買片好地方(偏敗家文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/44357209 | | 歐版日本動畫BD(偏心得文) http://minazukiw.pixnet.net/blog/post/45406266 | --
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1FMadMac: 我個人覺得是144hz會比8K來得快普及 01/16 23:22
2Fsonans: 少傻了,民眾會不想要120HZ而是16K?如果這是真的, 01/16 23:25
3Fsonans: 怎麼一堆人跟一堆廠商買120HZ的螢幕? 01/16 23:25
4Fsonans: 你的大前提就錯了,人類未來的主流娛樂不是影片, 01/16 23:26
我當然是以電影出發點阿,你在電影版討論電玩是不是搞錯甚麼了XDD 我指的是有頻寬對串流來說也只會用來用在解析度 120hz跟電影或是網路頻寬沒關係啊,對單純拿來看電影電視的人來說120hz就不是賣點阿 還是你覺得用電視打電玩的人高於用電視看電視與電影的人? 這部分倒是值得討論就是了XDDD
5Fsonans: 而是電玩。而電玩很需要120HZ。 01/16 23:27
6Fsonans: 另外你提硬碟跟算圖時間更是可笑,硬碟才多少錢啊? 01/16 23:28
7Fsonans: 算圖?你知道電腦科學裡有多很多解決辦法嗎? 01/16 23:28
我知道阿,但是後期公司會不會拿錢去買或是更新新軟體又是個問題啊 疫情倒了不少後期公司的狀況之下你要他們拿錢是不是有點.... 至於硬碟,你先去看看器材公司收費,收費常常不是一顆硬碟的問題XD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/16/2022 23:33:15
8Fsonans: 「畢竟一般人會因為120fps買電視嗎?我想16K吸引力 01/16 23:34
9Fsonans: 可能比較大。」這句不就是講大家會想要16K>120HZ? 01/16 23:34
10Fsonans: 120HZ的拍攝對成本沒什麼太大影響,你用膠卷的影響 01/16 23:36
11FMinazuki: 這點的話我的確覺得會用電視看電影的人 > 玩電玩的 01/16 23:36
12Fsonans: 還比較大。 01/16 23:36
膠捲是誰要拍120fps啦XDDDDDD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/16/2022 23:38:14
13Fsonans: 而你說120HZ會增加成本,16K就不會?更多好不好。 01/16 23:38
這部分我想我要再說明一下,我沒有說16K不會增加成本 但,請注意我說的是「等到有那個頻寬的時候」 目前影視產業發展的方向皆以解析度為主並非fps 你不讓戲院端跟拍攝前後期端接受並建立120fps的SOP的狀況下 我想正常發展之下16K的確是未來的方向,但120fps不是 ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/16/2022 23:42:50
14Fsonans: 你沒看懂我的意思:用膠卷拍攝對成本的影響比用120H 01/16 23:40
15Fsonans: Z大。 01/16 23:40
16Fsonans: 當你用數位拍攝的時候,用120增加的成本有限。 01/16 23:41
17Fsonans: 你是不是不知道解析度上到一個程度就看不出來了? 01/16 23:44
我當然知道,我還覺得家用HD就夠了哩,就一定要我講那麼白嗎? 基本上整個影視產業就是上下交相賊然後各廠商獲取利益的市場嘛 不管是戲院端、電視、前後期軟硬體....etc都是阿 4K電視出來的時候基本上電影都還是2K完檔,甚至有電影還是用Alexa的Prores拍攝的 Sony為什麼拚死都要弄出4K攝影機跟前後期流程? 就是為了要賣消費端的產物嘛,不然都要跟客戶講說「你可以拿來看照片」嗎 我覺得未來也一樣會是同理阿,顯而易見嘛XDDD 不然120fps就會變成死都要推行了,現在很明顯就是推8K而不是120fps阿 ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/16/2022 23:50:51
18Fsonans: 16K?你真的覺得大家用電視分得出4K跟16K的差別? 01/16 23:45
19FMadMac: 24升到120的觀影體驗比4K升到8K來的高 01/16 23:46
20FMadMac: 有聽過什麼叫做邊際效益嗎? 01/16 23:46
21FMinazuki: 但是大多數人不能接受120fps的觀影體驗、甚至不喜歡 01/16 23:51
22FMinazuki: 48fps,所以未來朝解析度邁進是一定的,噱頭 01/16 23:52
23Fsonans: 當年數位相機也是解析度大戰啊,結果呢? 01/16 23:56
24Fsonans: 消費者發現解析度更高也沒意義,大戰就停止了。 01/16 23:57
25FMinazuki: 沒有,然後大家就都被手機打死了(逃 01/16 23:57
26Fsonans: 你覺得電視的解析度大戰有可能會打到16K? 01/16 23:58
27FMinazuki: 會,老實說除非有其他噱頭,不然打上去是一定的 01/16 23:59
28FMinazuki: 3D已經被證實沒有市場了,VR也是不上不下 01/16 23:59
29FMinazuki: 我跟你一樣覺得上去沒意義,但是電視廠商需要噱頭 01/17 00:00
30Fsonans: 我說的其他「噱頭」就是HFR。 01/17 00:00
31Fsonans: 而且廠商想打消費者也不會追,一堆手機的相機號稱 01/17 00:02
32FMinazuki: HFR就是卡在那兩部電影都華麗的仆街了 01/17 00:02
33Fsonans: 可以拍到多高解析度,大家還是沒買。 01/17 00:02
34Fsonans: 你還是搞不懂我想說什麼,剛解析度上到一個程度看 01/17 00:02
35FMinazuki: 電玩不是我的範圍,但是在戲院端不願意、前後期端不 01/17 00:02
36Fsonans: 不出來,消費者就會想:「至少我買有HFR的可以打電 01/17 00:03
37Fsonans: 動跟看運動轉播。」 01/17 00:03
38FMinazuki: 願意更新設備的狀況下,要推120fps很難 01/17 00:03
39FMinazuki: 那我為啥不買前一型就好,還比較便宜XDDD 01/17 00:04
40FMinazuki: 其實老實說這個也要調查一下現在宣稱4K120fps的到底 01/17 00:05
41FMinazuki: 有沒有賣得比較好就是了XDDDD 01/17 00:05
42FMinazuki: 對了,至於看不看的出來,廠商們會讓你看的出來的 01/17 00:09
43FMinazuki: 提示,要推BD就把DVD做爛就好,廠商一直都這樣想 01/17 00:10
44Fsonans: 你覺得現在大家買手機會去注意螢幕有多少解析度還是 01/17 00:12
45Fsonans: 有多少更新率? 01/17 00:12
46FMinazuki: 看人,我相信一般大眾是「都不會,可是我買蘋果」 01/17 00:13
47Fsonans: 當然是看人,我是問你哪個比較多? 01/17 00:14
48FMinazuki: 你問我不準,因為我不用手機看電影,而且我買蘋果 01/17 00:15
49FMinazuki: 我買I13+的原因是因為可以拍Prores(遮臉 01/17 00:16
50Fsonans: 這跟你用手機螢幕做什麼沒關係,我的重點是大家買 01/17 00:18
51Fsonans: 螢幕關心的是什麼。 01/17 00:18
52Fsonans: 你可以看到手機廠商打廣告螢幕有HFR,但是上次有手 01/17 00:19
53Fsonans: 機廠商廣告螢幕有多高的解析度是多久以前的事? 01/17 00:20
你這樣就是步入思想誤區,你會Care甚麼你就會覺得大家Care甚麼阿XDDDD 對我這個手機能用就好的人我當然就會覺得我沒差,只是因為I13 Pro Max可以拍Prores 所以我買了I13 Pro Max,但我真的對解析度跟更新率不在意 再者,手機基本上有尺寸限制,除非你看過30吋的手機 但是電視我覺得會越做越大,還有投影機部分可以延伸討論 解析度絕對是還有「拿來當噱頭的上升空間」 我一定要強調「噱頭」,不然你又要說我不知道看起來沒差 而且很多人買電視關心的是這台是不是OLED、是不是支援DV(逃 但是不管怎樣 看起來有沒有差,這個不影響「廠商」拿來當噱頭 這個真的不影響「廠商」拿來當噱頭 這個絕對不影響這些為了賣錢不擇手段的「廠商」拿來當噱頭 120Hz基本上現階段就是電玩利用率較高,這個沒得講 除非你拿的出其他非電玩的內容來讓大眾廣為使用 不然基本上在影視部分下一個重點就是8K、而我個人也覺得會到16K 就是因為可以拿來賣電視、賣轉播設備 「8K攝影轉播你局部重點畫面放大都還有HD喔!!!」 這個是前幾年設備展某S廠商業務講的 「16K攝影轉播你局部重點畫面放大都還有4K喔!!!」 這句我想應該也是遲早的事 在這種狀況下我的確是覺得16K解析度會是接下來的發展方向 而在沒有相對應內容的情況下電視廠商都能賣4K電視了 在有往8K、16K發展的內容狀況之下,我不認為電視廠商會放過這個機會 其實你講的我都懂,我也完全能夠理解 但因為電影部分有絕大部分卡在戲院端,所以影視這塊多少也會被限制 我只能說如果雙子殺手或是比利林恩大賣那或許又是另外一回事 可是我們這個時間線這兩部就是徹底仆街.... ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 00:44:18
54FPHONm: 覺得兩個老人都在吵過時的東西,明明下一波是我大 01/17 00:51
55FPHONm: 元宇宙,肯定是推沉浸式觀賞,屆時16k是必要的,120 01/17 00:52
56FPHONm: Hz也是必要的,甚至要更高來避免動態模糊的產生 01/17 00:53
57FPHONm: 所以我覺得都會吧,但觀看模式跟現在一定差很多 01/17 00:54
58FMinazuki: 看未來會不會有類似NerveGear的東西吧XDD 01/17 00:55
59Fsonans: 你誤區真的很深,噱頭就推得起來嗎?3D?HFR?VR? 01/17 00:57
60Fsonans: 你知道連華納都做過研究,消費者分不出8K跟4K嗎? 01/17 00:58
61FMinazuki: 廠商不會管你推不推得起來阿,先推再說嘛 01/17 00:58
62Fsonans: 這可是華納做的,最愛拍IMAX的諾蘭的公司。 01/17 00:59
63FMinazuki: 你這樣講就是「3D不行,不要做」 01/17 00:59
64Fsonans: 連8K跟4K都分不清,有可能會戰到16K? 01/17 00:59
65FMinazuki: 現實是做出來了阿,失敗了就停產而已啊 01/17 00:59
66FMinazuki: 不然你說說看要推甚麼嘛,我就說高楨率卡戲院嘛 01/17 01:00
67FMinazuki: 卡那兩部過後大家不想花錢在「新技術」上嘛 01/17 01:00
68FMinazuki: 你覺得不會戰到16K,那你要電視廠商沒有變化嗎? 01/17 01:01
69FMinazuki: 還是你覺得未來就打電動就好 01/17 01:01
70Fsonans: 我對你文章的意見在:大家買電視會要16K而不是120HZ 01/17 01:03
71Fsonans: 你一直誤區在大家買電視就是只拿來看電影。 01/17 01:03
72FMinazuki: 你的誤區就是在意這個? 01/17 01:04
73Fsonans: 沒錯,我相信電影的主流不是HFR,但是大家買電視又 01/17 01:04
74FMinazuki: 那簡單,告訴你為啥 01/17 01:04
因為畫質表現跟高格率相比,基本上前者比較容易在Demo上展現吸引力 機掰點的話,你只要弄個劣化的4K畫面拿來對比就很容易看的出差異 而高格率的話目前評價高的都是遊戲CG部分,真人實拍的部分其實評價很微妙 不知道你有沒有發現在4K內容跟上之後其實很多展示會用電影片段 而基本上那兩部高格拍攝的電影除卻劇情之外,高fps的評價也很兩極 我個人認為在這種情況之下對廠商來說解析度會比高格率好當噱頭用來推廣 當然,還是那句話,如果你覺得一般大眾打電動的比看電影的多,那當我沒說XDD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 01:11:27
75Fsonans: 不會只拿來看電影,而是會看很多東西,所以120HZ的 01/17 01:04
76Fsonans: 重要性就會高於16K。 01/17 01:04
77FMinazuki: 不是,你的「用到120fps的很多東西」是那些嘛XDD 01/17 01:12
78Fsonans: 我上面就講了,你是沒看到?我順便加一個:網頁。 01/17 01:22
79Fsonans: 連華納都說8K跟4K沒差,你要說服大家16K會是主流? 01/17 01:23
我上面就講了,你是沒看到? 我說過我跟你一樣可以理解這點啊,然後呢? 這妨礙廠商拿這點來賣電視嗎?好啦,退一步說好了,120fps的電視現在也有了 廠商下個新的賣點是8K,再來呢?240fps嗎?還是解析度再往上呢? 廠商是要新的賣點新的噱頭新的玩意讓有錢人被他們騙到掏出錢來啊 所以電視不管240fps或是16K都是有可能會上去的阿 問題是影視產業就是被限制嘛,被頻寬、被戲院、被前後期、被長期觀影習慣限制嘛 我講白了你出錢的話你愛怎麼拍都沒問題啊,問題是現在就不是你出錢阿 沒有錢沒人拍沒人幫你做後期沒人幫你上映就沒有內容嘛 所以我才說是上下交相賊阿 阿出錢的目前看起來就是會往解析度上發展阿,你跟我爭這個沒有用阿XDDDDD 我也沒必要說服你,廠商也沒必要說服你,他可以亂蓋到說服開海神的有錢人就好 或是買高檔電視看第四台的阿北就好了,還是你覺得玩遊戲的年輕人是主要客群 你可以去問問賣場的業務,他們樂意接不懂裝懂的年輕人還是願意接買最新的有錢阿北XD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 01:37:39
80Fsonans: 我是回你說的「一般人」會買16K而不是120HZ, 01/17 01:41
81Fsonans: 我回你一般人才不會買,你現在又改口說是廠商會推。 01/17 01:41
82Fsonans: 廠商會推跟一般人會不會買有什麼關係? 01/17 01:41
因為畫質比較好拿來騙一般人啊 我不是說了嗎,哈哈哈XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 老實說因為一句「16K吸引力可能比較大」讓你那麼在意還真是不好意思XDD 這部分我在這邊跟你致歉,我不應該代表「一般人」 可是我是真的不知道這個原來也是信仰戰爭阿XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
83Fsonans: 我上面不就舉例3D,HFR,VR? 01/17 01:42
你這些現在看來哪個不是拿來騙一般人的噱頭
84Fsonans: 先這樣,我要睡了。 01/17 01:42
85FMinazuki: 所以現在廠商強打120fps了嗎?你有做過市調有效嗎? 01/17 01:43
86FMinazuki: 我也要睡了,你還真的很在意fps耶XDDDD 01/17 01:44
87FMinazuki: 遊戲業界的? 01/17 01:44
※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 01:59:21
88Fjhkujhku: 別傻了 賣手機的人沒在看解析度也沒在看刷新率 不然 01/17 02:25
89Fjhkujhku: 蘋果不會主宰市場 01/17 02:25
90Fjhkujhku: 遊戲市場也是畫質大於刷新率 01/17 02:33
91Fjhkujhku: 因為遊戲機市場是跟著電視規格 不是跟著電腦螢幕規 01/17 02:33
92Fjhkujhku: 格 01/17 02:33
93Fjhkujhku: 所以索微都選擇4K30 不是1080p60 任也是選擇1080p30 01/17 02:33
94Fjhkujhku: 不是480p120fps 01/17 02:33
95Fjhkujhku: 電腦螢幕就這麼大 解析度已經到邊際效益了 01/17 02:34
96Fjhkujhku: 但是電視螢幕還真的要16K才有可能到85 100吋的邊際 01/17 02:34
97Fjhkujhku: 更正遊戲也是是解析度大於偵數 不是畫質 01/17 02:37
98Fcingguy: 這篇講到好多東西 推個 01/17 02:45
99Fjhkujhku: 單機遊戲廠一般會以遊戲機也就是電視來做遊戲 01/17 03:03
100Fjhkujhku: 電腦螢幕以2K144 240fps為未來 但電腦3A市場很小 看 01/17 03:03
101Fjhkujhku: Steam就知道 所以幾乎沒廠商作為遊戲開發規格 01/17 03:04
102Fgoury: 有人講到未來必然的重點,metaverse,結果都沒什麼 01/17 05:38
103Fgoury: 人理 01/17 05:38
104Fneofire: 120fps的電影,看起來像影集,很差 01/17 05:50
105FFaicha: 講一堆成本問題結果結論矛盾0.0 01/17 06:47
106FFaicha: 4K>16K每秒是16倍的資料量,60hz>120hz才2倍而已, 01/17 06:47
107FFaicha: 不管軟硬體都是16K成本更高啊 01/17 06:47
不是不是,你搞錯我的意思了,我的意思不是說16K不會增加成本 我的意思是目前影視產業的發展方向就是往解析度走 就算「未來到那個頻寬」,代表的同時也是整體前後期部分都往上走的時候 不論是內容產業或是消費硬體端都還是比較有可能朝解析度發展 而不會往高格率方向走 再者,120fps拍攝現在就能做了阿 真的要像我這樣類比的話16K也不應該拿來跟120fps類比吧XDDD
108FMickeyPeanut: 雖然我不懂電影儲存是不是用硬碟,但現在的硬碟跟三 01/17 08:10
109FMickeyPeanut: 五年前比真的便宜到爆,容量不可能是問題 01/17 08:10
電影拍攝儲存有時候不是單單一顆硬碟的問題 像是Red、Arri他們都有自家的設備搭配、現場人手、SOP需不需要改 原本一張記憶卡能拍的時間變短了,我是不是要再借一兩張 那個還不是坊間買的到的記憶卡,我還一定要跟原廠買或是租借、搞不好還沒貨 這樣子會不會影響我做現場初剪?...etc 這都是成本上升與需要考量的因素 我前面也提過了,很多時候真的不單單只是一顆硬碟的問題XDD 只是單純隨手舉個例子罷了
110FMickeyPeanut: 另外16K跟120hz重點在客群跟螢幕大小,你去跟電競使 01/17 08:11
111FMickeyPeanut: 用者說16K 60hz > 4K 120hz一定會被嗆,刷新率這邊 01/17 08:11
112FMickeyPeanut: 的市場還不小,可以自己去看看電競螢幕 01/17 08:11
113FMickeyPeanut: 遊戲開發商還沒做是因為支援的顯卡還沒普及,現在要 01/17 08:11
114FMickeyPeanut: 放PS5、x盒的大作大部分有降解析度換120hz的選項 01/17 08:11
115Fsonans: jhkujhku你的錯誤太多了,手機不在意?家機才30fps 01/17 11:00
116Fsonans: ?不在意的話retina吹成這樣是怎麼回事? 01/17 11:01
117Fsonans: 這是很明顯的以己度人跟達克效應,你認為大家都是 01/17 11:02
118Fsonans: 笨蛋,即使顧客看不出16K,只要廠商搞成噱頭就會買 01/17 11:03
119Fsonans: ,我認為顧客不是笨蛋,才不會理廠商。 01/17 11:03
120Fallen0205: 120hz跟120fps是兩碼子事…… 01/17 11:13
121Fallen0205: 然後笨顧客可多的是呢 01/17 11:14
122Fsonans: 電子科技的商業史證明消費者就沒那麼笨, 01/17 11:32
123Fsonans: 當年廠商也猛推3D,HFR,VR。消費者有買單嗎? 01/17 11:33
3D電視很多人買阿、VR也不少人玩啊 總體來說廠商騙完這波後有賠嗎?沒有嘛,那何樂而不為XDDDD
124Fsonans: 數位攝影也一度是解析度大戰,每家都在比解析度, 01/17 11:33
125Fsonans: 大戰為什麼會停?就是消費者不買單。 01/17 11:34
因為會被騙的消費者有很多都去買手機,這是整個消費者族群變動問題 不是你這樣單一解釋就能一言以蔽之的XDDDD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 12:50:34
126Fsonans: 你一直提手機是解析度上不去的理由實在大外行, 01/17 13:00
127Fsonans: 你知道很多手機主打超高解析度攝影嗎? 01/17 13:01
128Fsonans: 結果大家有買嗎?大家還比較在意夜拍。 01/17 13:01
129Fsonans: 上面也有人點你我點出的兩個問題:硬碟跟16K成本。 01/17 13:02
130Fsonans: 寫一堆成本問題,卻推16K。 01/17 13:02
131Fsonans: 你自己就陷入了你自己說的思想誤區,你把別人都當 01/17 13:03
132Fsonans: 笨蛋。我不怪你把別人都當笨蛋,因為就像你說的, 01/17 13:03
133Fsonans: 這是思想誤區跟達克效應。 01/17 13:03
134Fsonans: 我在點出你一個錯誤,你越描越黑:廠商沒賠? 01/17 13:06
135Fsonans: 你真的確定廠商沒賠?你有看財報嗎? 01/17 13:06
我講的是單就眼前看的見的事實來推論而已,那我就直問了 現在除了那兩部仆街的用4K高格率拍攝之外,還有其他影視作品嗎? 有嗎?有嗎?有嗎???? 那現在有沒有全8K拍攝或是16K拍攝的可能性,有 EPIC就能到8K、Sony F65推出的時候就有要往16K邁進 眼前看起來整體拍攝設備進展方向就是解析度阿 在有實質內容的狀況之下順勢推消費者設備不是很正常嗎? 我提的是未來可能的「走向」,你列了一堆有的沒的要說服我 先不論就算我被你說服了廠商會不會照你的方向去做 你只要提一下影視相關內容產業還有誰在玩FHR就好 說服我這個高格率拍攝還有大導演跟大公司在繼續研究準備拍大片就好 你提的出來嗎?提的出來嗎?提的出來嗎???? 短期內拍得出來嗎?在8K電視開始推廣之前第三部HFR電影出的來嗎???? 我想難吧XDDD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 13:21:35
136Fsonans: 你怎麼還沒搞懂我在說什麼啊?我是在說螢幕,你提沒 01/17 13:24
137Fsonans: 內容。 01/17 13:24
138Fsonans: 我都講那麼明那麼多次,難怪你會一直誤區在:消費者 01/17 13:26
139Fsonans: 都是很好被廠商騙的笨蛋。 01/17 13:26
140FMinazuki: 我從頭到尾都在提影視產業方向,螢幕是連帶的 01/17 13:28
141FMinazuki: 你 有 事 嗎 01/17 13:28
142FMinazuki: 影視產業跟消費者端設備本來就會互相影響阿 01/17 13:29
143Fsonans: 「一般人會因為120fps買電視嗎?」 01/17 13:29
144FMinazuki: 影視產業往解析度高方向走,沒理由消費者端不跟阿 01/17 13:29
145Fsonans: 你就是在講電視螢幕,我就跟你討論螢幕,你現在又扯 01/17 13:29
146FMinazuki: 那個賣點你覺得足嗎?你又能代表一般人了? 01/17 13:30
147Fsonans: 沒人想拍HFR。 01/17 13:30
148FMinazuki: 你如果又要進入信仰戰爭模式,恕我不跟 01/17 13:30
我就講白了,你的想法很明顯就是 「未來大眾娛樂會以遊戲為主,電影式微,所以未來影視產業影響的消費模式會被顛覆」 所以你的這個想法能夠代表「一般人」 你這個跟你講下去就是信仰戰爭 我在跟你說影視產業對消費端可能的影響,你在跟我講「沒人想拍HFR」 但是電視會被拿來玩遊戲,所以120Hz很重要 我前面也說了嘛 老實說因為一句「16K吸引力可能比較大」讓你那麼在意還真是不好意思XDD 這部分我在這邊跟你致歉,我不應該代表「一般人」 我應該讓你代表「一般人」,那這部分我就不跟了 在電影版不講影視產業的影響而來提遊戲你也真的是.... ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 13:35:47
149Fsonans: 我當你濃縮你的意思:「消費者都是笨蛋,即使看不出 01/17 13:32
150Fsonans: 16K好在哪,也會多花錢被廠商騙,消費者好笨好好騙 01/17 13:32
151Fsonans: 。」 01/17 13:32
152Fsonans: 你是不是在廣告公司工作?不然幹嘛堅持洗腦廣告有用 01/17 13:33
我都懷疑你是賣電視的了XDDD ※ 編輯: Minazuki (1.171.165.5 臺灣), 01/17/2022 13:36:36
153Fsonans: 你又外行了,提醒你:電玩的市場已經超越電影了。 01/17 13:39
154Fsonans: 這不是我以為一般人會怎麼想,是事實上就是。 01/17 13:39
155FMinazuki: 謝謝指教,你要討論遊戲的話我就Pass了 01/17 13:39
156FMinazuki: 我沒有在電影版討論遊戲的習慣 01/17 13:40
157Fsonans: 我不在跟你討論遊戲,我是在跟你討論螢幕。 01/17 13:40
158Fsonans: 你堅持大家買電視會想要16K > 120HZ。 01/17 13:41
159FMinazuki: 我也沒有在電影版討論螢幕的習慣,我講的是影視產業 01/17 13:41
160Fsonans: 但是大家買螢幕又不是只拿來看電影。 01/17 13:41
161FMinazuki: 影響消費端的可能性,你堅持的是遊戲影響比較大 01/17 13:41
162FMinazuki: 那就是信仰戰爭問題 01/17 13:41
163Fsonans: 這真的是信仰的問題:你相信大家都是很好洗腦的笨蛋 01/17 13:42
164FMinazuki: 你早點這樣說我就不會跟你浪費時間那麼久 01/17 13:42
165FMinazuki: 好了,信仰部分我就不回你了,等你提影視產業再說吧 01/17 13:43
166Fsonans: 你就陷入你自己說的思想誤區,你不應該因為自己是 01/17 13:43
167Fsonans: 什麼人就去推估別人會是什麼人。 01/17 13:43
168Fsonans: 電子科技史就證明大家那麼笨。 01/17 13:43
169FMinazuki: 這句話也送回給你 01/17 13:44
170Fsonans: 大家沒那麼笨。寫錯。 01/17 13:44
171Fwynne556699: 好了啦 菜逼八就閉嘴啦 01/18 13:47
172Fjhkujhku: 手機推retina是有賣比較好?有的話sony就不會取消4K 01/22 18:29
173Fjhkujhku: 放在手機上了 賣最好的還不是畫質跟刷新率最低的蘋 01/22 18:29
174Fjhkujhku: 果? 01/22 18:29
175Fjhkujhku: 你是不是沒在玩遊戲機?不知道遊戲機30fps滿街跑啊 01/22 18:33
176Fjhkujhku: ?只玩電腦遊戲就不要挑戰市場比電腦遊戲大不知道多 01/22 18:33
177Fjhkujhku: 少倍的主機遊戲主流規格 01/22 18:33

完整討論串

9 >> Re: [討論] 何時用120fps拍電影會變成主流?
177 movie 2022-01-16 23:09

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