[討論] 阿湯哥《捍衛戰士TOP GUN 2》親上戰機

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隨著TOPGUN 2的上映,除了期待之外,大家一定跟我一樣心裡有很多疑問: 為什麼Tom Cruise這麼帥 (X 諸如哪些是特效、演員到底能不能上飛機、戰鬥機飛行員是不是都很帥、飛行員能不能保保 險……等等。 這邊希望能盡棉薄之力,把自己知道的一些淺顯知識做分享,還不敢說是解答,手機發文排 版見諒: 在本板先讓我們用預告畫面來分享幾個議題。其實從預告一出來,就讓我非常期待啊啊(不 是 …從預告出來,就有許多眉角,是在第一眼看到預告時腦中閃過的想法: 1.空白的「護目鏡 」(Viser) https://i.imgur.com/ayObg3u.jpg
白天的時候都是戴深色護目鏡,現在有些是漸層,下方會稍微透明,讓你低頭檢視儀錶時不 用掀開護目鏡也可以看得很清楚。 https://i.imgur.com/c69kzTk.jpg
預告中演員們的護目鏡都是透明的,那是我們在「夜航」時戴的。第一眼就可以很清楚知道 ,這是一部電影。 白天戴透明的可能會閃瞎我的人眼。 2.安全規定/ROE(Rule of engage) 我們在空戰、炸射課目,都會有很多的規定,是確保訓練及作戰安全。 之前也有很多在討論特效不特效的問題,確實,很多畫面現實場景不會出現。 例如這個 https://i.imgur.com/Y4yMysl.jpg
兩機保持密集編隊(Close formation);可能在稍微疏開(Route)的隊形。 不可能有一架飛機從中間插過去。只會看到一團火球。 在接戰訓練時,例如較高強度的纏鬥,兩機之間會有所謂的Bubble(500呎球狀安全距離) ,我們被限制不能近過這樣的距離。 (當兩機以已經算慢的200浬/約360公里的時速在纏鬥,近到500呎的敵機是很大一架而且瞬 間會從眼前通過) 4.低空飛行 https://i.imgur.com/ZqWPgoE.jpg
這個畫面很酷,連我也很期待能在電影院看到啊啊啊(完全忘記自己親自飛過) 無論在臺灣或美國受訓,在SAT(Surface Attack Tactic)都會飛低空航路。 航路保持1000呎(低空擴訓後可以下到500呎),到達攻擊幅向以500呎進襲。過程中還要保 持隊形、調整導航點、雷達搜索、切換攻擊航電,訓練交互檢查以及對地警覺。 在臺灣是在海上,要過乾癮頂多衝船(沒有 或者在志航會飛儀錶0呎的高度,下來機腹都是鹽巴。但現在飛機上面都有攝影機,高度畫 面一目瞭然,要慎獨啊。 美國空域很大,有一整片峽谷地形,會在裡面穿來穿去,那景緻真的就很過癮了。 然後沒錯,就像預告那樣的畫面,實在是很有誠意。 為了這個是一定要去大螢幕的吶。 5.Ridge Crossing https://i.imgur.com/RkStf2L.jpg
注意兩架動作:正飛貼地越過山脊後,左側這架壓120度坡度(Over bank)、右邊則是倒扣 帶下去。 還沒看過電影不確定冰天雪地是不是真的,但翻越山脊倒飛改正這個動作,不要懷疑,它是 真的。 談到低空飛行,裡頭有很多的操作動作,結合地貌與戰術企圖,還有最重要的——安全。 畢竟我們不會一路貼著地面飛行看到山脊或障礙物在前面,就變成一支穿雲箭衝上天告訴大 家我來了! 6.Threat Reaction以及導彈運作 https://i.imgur.com/TWKj1YC.jpg
之前在Military板有討論過地對空導彈是怎麼運作的,絕對不會像衝出封鎖線那樣一直追著 屁股跑(錯棚 舉例來說分作這幾種: (1)Proportional Navigation Guidance Law 導彈打出去,直接取CATA,計算飛機前進的位置之後直接往那個方向做「攔截」。像我們飛 戰術攔截的幾何概念,只是這時候導彈會去做攔截。 (2)Lead-Angle/Half-Rectified Guidance Law Pure pursuit -Deviated pursuit 導彈會對你的飛機做「pure pursuit」,有BFM概念的板友也能知道,Pure pursuit的優缺 點: 1.它不是取前置,路徑並不是最短,不像Go GATA的幾何(有很大的主動修正空間),他是 對著飛機走,簡單來說訊號是打在飛機上面,但不斷做稍Lead的修正。 (3)CLOS systems(Command-to-line of sight Guidance Law) 雷達告訴導彈,你照著這樣的軌跡走,導彈會對著你保持一個LOS的畫面。什抹意思?你有 很大的機會看到導彈在你旁邊併排準備超車。 回到電影,像貓捉老鼠那樣跟著屁股跑的畫面…沒有錯,衝出封鎖線我就是在說你;其實是 不會發生的。尤其是在地對空導彈上面。 但衝出封鎖線彈射座椅制動那一幕是挺不錯的。 https://i.imgur.com/iOD1UGV.jpg
(抖 而遭遇到地對空導彈前、中、後,會發生什麼事,我們就在他板論及囉! **以上內容都是Google得到的,沒有機敏問題 7.演員能不能上飛機? 這問題也討論過蠻多次的,或是我們先回到另一個層面:同乘。 部隊有很多時候需要同乘;架次需求、航醫、熟飛…等等。大多數是與部隊運作有關係。 但像老美,比如機工長要退伍了,這時候作戰隊就會給他舉辦一次的FINI Flight,讓他上 後座體驗戰鬥機飛行的感覺。 (所以我說演員同乘可能也只有老美跟Tom cruise的火花迸發才辦得到…家大業大膽子又大 x) 戰鬥機飛行員上飛機前都需要做過安全訓練(之前配合預告有發文過,阿湯哥他們做的是怎 樣的安全訓練) https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1650352267.A.543.html 而一般同乘人員,大多數也都是飛行線上的人員。不是的話通常在同乘前會有任務簡報,告 訴他電門位置以及要注意哪些(例如彈射手柄、逃生程序、記得帶嘔吐袋) 8.後座可不可以操作飛機? 前後座有操縱桿的情況下,操作效應是連貫的。但以F16為例,前座有個電門「Stick contr ol」,都切到某一側時,(例如Forward)兩邊都還可以操作沒錯,但此時前座只要無名指 按下駕駛桿上的一處電門,操縱權就會Override到前座來。 如果沒有這個電門怎麼辦? 此時教官只要大叫手舉起來(X 但像Tom Cruise們這樣上飛機,我更期待的是他們怎麼樣運用在飛機上的實景來呈現出好的 表現;貼合地展現出飛行員的生活有多cool,然後招募中心又迎來數十年難得一見的盛況( 並不會 9.戰鬥機飛行員能不能買保險? 不行,done。 除非是自己開的保險公司(X 補充: 畢竟自己也沒有看過電影,也是很期待吶;很多小地方只能用自己的經驗還有預告畫面來做 分享。 要在movie與military之間取得較好的平衡點,裏頭些微片段用預告來做討論,部分討論僭 越了還請見諒! 以上是這陣子看到的疑問,能因為電影而激起冷門職業的興趣,我覺得很酷,也很樂意討論 分享。自己也是拋磚引玉,再請賜教了。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.30.136.171 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1652670267.A.5F4.html
1Fsherlockedxx: 衝出封鎖線真的是小時候的空戰啟蒙電影 沒想到這麼05/16 11:07
2Fsherlockedxx: 多之前不知道的 推05/16 11:07
※ 編輯: n0venblue (110.30.136.171 臺灣), 05/16/2022 11:07:32
3Fkawazakiz2: 像遊戲裡面穿越大橋下面是有辦法做到的嗎?05/16 11:09
沒辦法 雖然我(們)以前都會去鑽85大樓的下檔處,但那畢竟是模擬機。 有洞就鑽都是假的(x
4Fringfan: 推05/16 11:13
※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/16/2022 11:22:26
5FDPP48: 感覺這部應該買4DX來看啊05/16 11:23
6Fgeniusw: 飛官 respect05/16 11:36
7FrebuildModel: 讚,電影越逼近真實,感覺越不同。 05/16 11:39
8Fyumenemu610: 推推05/16 11:50
9Fcingguy: 專業好文推05/16 11:53
10Fcingguy: 之前問過空戰的電影然後好多人推《空戰88區》這個動 05/16 11:55
11Fcingguy: 畫05/16 11:55
12FBF109Pilot: 推專家05/16 11:59
13Fvestal: 玩AC7飛峽谷好像也常常傾斜90度用襟翼轉彎..05/16 12:02
14Ffangfangki: 全台YT預告解析都比不上這篇飛官親自解析文05/16 12:08
15Fe04bank: ptt果然臥虎藏龍05/16 12:14
16Fqoo60606: 推了 05/16 12:18
17Frondo0417: 專業推 05/16 12:22
18FJackChung: 專業飛官推05/16 12:30
19Fkawazakiz2: 空戰88區要看漫畫而非動畫 05/16 12:39
20Fkawazakiz2: 不過現在非常難找,至少絕版20年了,我有一套05/16 12:39
21Fkawazakiz2: 作者還畫過「空中雙響砲」是講日本自衛隊F-4幽靈式05/16 12:40
22Fkawazakiz2: 這一部劇情有些偏日劇風,但是一樣好看05/16 12:41
COOL 我也去找來看一下
23Fwl02314128: 專業推05/16 12:49
24Fissanara: 哇 推推05/16 12:51
25FMADDUX31: 感謝專業分享 05/16 12:52
26Fauir: 沒電腦輔助鑽橋底喔?!05/16 13:02
27Fkokokko416: 衝出封鎖線神好看05/16 13:02
28Fcarl3104: 關於第一點,我覺得那只是基於電影做的考量吧,面罩05/16 13:16
29Fcarl3104: 都黑的是要怎麼看阿湯哥的表情?05/16 13:16
沒有錯,所以才會說,第一眼看到就知道這是一部電影,透明護目鏡其實還蠻有創意的 不然就會像第一集一樣,沒事就要掀護目鏡、脫面罩講台詞,其實更出戲 https://i.imgur.com/7uszuAq.jpg
但還是很帥 不要說表情,照平常那樣可能連是誰都看不出來 ※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/16/2022 13:21:42
30Ffiremothra: 第一集為了讓大家看到阿湯的臉。都敢把罩在嘴巴那個 05/16 13:22
31Ffiremothra: 脫掉了 05/16 13:22
32Fkawazakiz2: https://youtu.be/hl23PfGOWoY?t=70605/16 13:24
幫您補充一個,剛好契合到本篇討論範圍: 影片開始的11:50會聽到前座溫柔地提醒 「Here’s 400 (knot), Here comes the G’s——」 會聽到由前座發出的聲音——AGSM的換氣聲,類似「嗑」的喉音。 以及Gerard Butler 11:54的低頭,隨之後仰(你會感覺到他的後仰是被人往後壓的) 我想Gerard Butler在起飛時應該不是低頭幫忙檢查儀錶(X 這邊可以看到很典型地,沒有接觸過「G力」、沒預期心理的人會遭遇到的情況—— 1.沒辦法抬起頭 2.不知道怎麼換氣(會無法呼吸或是亂喘氣,很容易筋疲力盡) 3.費勁抬起頭後被G力壓在椅子上
33Fn0venblue: 補充,麥克風是在面罩裡面,所以電影裡很瀟灑的脫05/16 13:24
34Fn0venblue: 面罩說話,會滿是座艙內的噪音,只會讓另一端聽雜 05/16 13:24
35Fn0venblue: 音聽到很想殺人 05/16 13:24
36Fkawazakiz2: https://youtu.be/sojBKlt1Fik?t=30005/16 13:24
37Fkawazakiz2: 修傑克曼和傑哈巴特勒去搭F16就是根本看不出來是誰05/16 13:25
38Ffiremothra: 第一集那個上下顛倒飛在敵機上方。還拍照取笑敵機。05/16 13:27
39Ffiremothra: 真的是超高特技05/16 13:27
40Fkawazakiz2: 那種特技要兩邊都是技術超猛才辦得到啊05/16 13:28
41Fjakechen1027: 超推,飛官親自解說05/16 13:30
42Fkawazakiz2: 空戰88區漫畫二手價格好恐怖……05/16 13:33
43Fkawazakiz2: 記得當年一本賣100還110,一套19本也不到200005/16 13:34
44Fkawazakiz2: 二手看到有2000+甚至還有3500的05/16 13:34
QQQ ※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/16/2022 13:37:55
45Fcfl511: 專業飛官,推~05/16 13:38
46Fkawazakiz2: https://youtu.be/w14zGmFtHO405/16 13:40
47Fkawazakiz2: 這個女生體驗9.5G和翻滾都沒是,有夠猛05/16 13:41
48Fkawazakiz2: 打錯字,沒事 05/16 13:42
49Fkawazakiz2: 不過敘述也有說女生也是軍人,體能照理說比一般人好05/16 13:42
50Fkawazakiz2: 看她像在玩雲霄飛車一樣享受就覺得羨慕05/16 13:43
51Fkawazakiz2: 飛行員跟她說要倒掛,她還說「我超愛倒掛的」05/16 13:44
52Fmosqutiolamp: 推05/16 13:51
53Fmmarty: 長知識了 05/16 13:51
54Fsyuu: 專業飛官 感動! 05/16 13:56
55Ffucking: 感謝分享 05/16 13:56
56Fcrohns: 我以為現役飛官只有在軍武版出沒 XD05/16 14:00
只要能搭上話的我都會出現在你身邊嘿嘿(x
57Fsusumu: 推05/16 14:06
58FJilSander: 民航機駕駛高潮了哈哈哈05/16 14:07
59Flinph: 專業解說推 05/16 14:16
60FGipsyDanger: 推專業分享 但台灣片商真的很愛用阿湯哥"駕駛"這詞 05/16 14:19
61FGipsyDanger: https://i.imgur.com/37IiTGP.jpg05/16 14:20
62Frjaws: 專業解說推05/16 14:20
63Fctes940008: 飛起來05/16 14:23
64Ftoebb: https://i.imgur.com/TK3F4oo.jpg05/16 14:24
65Ftoebb: 在美國的話可以用 SR-72 衝 Lady Gaga (誤05/16 14:24
66Fqoo2002s: 台灣片商就刻意誤導觀眾啊05/16 14:30
67FAceKiller: 飛官解說給推05/16 14:31
68FsmallGY: 反正看電影 你管他真的假的05/16 14:38
69Fnewmaruco: 多謝分享,推專業分析05/16 14:42
70Fawh828: 這篇專業 05/16 15:08
71Fnewsnotti: 可以買保險吧?!只是意外險那些不行,癌症那些不05/16 15:11
72Fnewsnotti: 受限吧05/16 15:11
醫療險可以,其他類別的話,通常業務聽到我的職業就會報以尷尬的微笑,然後掛電話 QQ
73Ftenorac195: 記得之前看一個雷鳥的飛官分析J20的時候提到,空軍05/16 15:22
74Ftenorac195: 跟海軍的墨鏡設計不同?05/16 15:22
這我倒沒聽說過呢!
75Ff1rc: 專業推,不管怎樣,這片就是要在大銀幕看才爽 05/16 15:24
76Fe04su3no: 小小地勤路過 05/16 15:40
兄弟,辛苦啦
77Fyiche: 推專業說明 05/16 15:41
78Fchyx741021: 推飛官專業解說~05/16 15:49
79Fzorro1111: 推05/16 15:53
80Fintercourse: 這部片就是不論是神片或是爛片都是要到電影院十刷!!05/16 15:59
81Fwontmissu: 長知識了,大推 05/16 16:03
82Fbrian3639: 專業 05/16 16:22
83FAsucks: 八卦板竟然連飛官都有,太屌了05/16 16:24
84FAsucks: 搞錯,是電影板 05/16 16:24
85Fminioreocake: 我外行只能看熱鬧,內行光預告就出這麼多~ 05/16 16:37
不論任何類型,一部用心的電影都能從細節看出來,沒有在呼嚨觀眾的
86Flolicat: 飛官欸 敬禮 05/16 16:43
87FAStigma: 空戰88,真的是童年回憶05/16 17:04
88Fcs9947g: 戰區88好玩啊!有F-14A,F4幽靈,還有A-10,05/16 17:11
89Fjoe2: 高G力環境下 臉會變老 但阿湯哥開飛機臉就是不老05/16 17:16
90Fgattttt: 專業推05/16 18:01
91FWsh0812: 推,阿湯哥親自上去6~7 G真的超猛05/16 19:22
※ 編輯: n0venblue (27.240.241.89 臺灣), 05/16/2022 19:30:52
92FNuCat: 請問教官 有洞就鑽都是假的 是因為? 05/16 19:34
93FNuCat: 是因為太危險 還是怕戰鬥機帶來的爆震會破壞建築結05/16 19:35
94FNuCat: 構?? 05/16 19:35
應該這樣說,kawa大提到的從橋墩中間穿過去不可能發生。太危險囉。 橋下或是河上若有任何電線、纜繩,在戰鬥機高速情況下也是看不見的,概念就像山谷間的 流籠、纜線,是無法被察覺的。 但如美國,小飛機盛行且機場很多,空域也不像台灣這樣擁擠,很多自由飛行客,他們的電 塔纜線之間都可以看到用像是氣球的東西間斷包覆著,讓飛行員目視纜線。 至於音爆的案例,常常在新聞會看到花蓮市區有爆炸聲響,若跟戰鬥機有關,是因為在中央 山脈有一個試飛空域,其中一段會超音速出海。 先在陸上試驗發動機空中性能,再出海做其他試驗。 臺灣空域真的就是比較小。市區也都有環保時段,當跑道航向對向市區,起飛時不能點後燃 器之類的規定。也都是避免擾民。 當然因為戰備或其他因素而調整規定是另一回事。
95Fforeverwings: 是教官!!! 05/16 19:43
96Flongkiss0618: 優質文章05/16 19:57
※ 編輯: n0venblue (27.240.241.89 臺灣), 05/16/2022 20:35:22
97Fsiroman: 好文推!我玩空戰奇兵7都三不五時飛進海裡QQ 05/16 22:43
98FNuCat: 嘩....原來如此 感謝教官 05/16 23:58
99Fryanchang03: 飛官會玩微軟模擬飛行嗎XD05/17 02:30
… 會 XD 鍵鼠玩家 QQ
100Fcoldplay0620: 優文推推05/17 06:25
101Fbuckdu: 專業推05/17 07:07
102Fedenknight: 專業 推05/17 07:30
103Fdennis99: :05/17 09:19
104FSuperModel: 好萊塢成龍跟飛行員的差別,就是能否上鏡。05/17 12:03
105Falumican: 好文推 YTer上退役飛官mover也講過一樣的分析05/17 12:09
106Fshowmpstage: 推05/17 13:57
107Fgametv: 專業推05/17 14:03
108Fsunnydragon7: 專業推 05/17 20:10
109Fsunnydragon7: 坐飛機就覺得窗外陽光很刺眼… 05/17 20:11
110FBeckhan: 專業推05/17 23:35
111FjoverKJ: 推拉05/18 02:46
※ 編輯: n0venblue (27.51.32.233 臺灣), 05/18/2022 04:13:32
112Fbeatricelu: 專業 推 05/18 09:10
113Ftrenteric: 請問在峽谷低空飛行的時候速度大概幾節?05/18 11:28
大概在450KIAS ※ 編輯: n0venblue (118.163.134.174 臺灣), 05/18/2022 11:39:51
114Fwdnm3444: 推專業文 05/19 04:30
115Fnn1975: 致上敬意,專業推 05/19 22:29
116Fdashi: 高手在民間!推飛行員~~ 05/21 17:50
117Fsuckme: 推專業 05/25 22:29
118Flove52557: 專業文留名 05/29 22:11
119Fappleball200: 推 06/02 17:48
120FLesMiz: 推到音爆! 06/02 20:15
121Fmasashi: https://i.imgur.com/Z1lBR5M.jpg 06/05 00:09
122FJiuliano: 謝謝分享 06/05 02:42
123Flulalachan: 專業飛官的好文一定要推! 06/08 01:06
124Fpulululu: 專業推 06/08 19:15

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