[雷] 《捍衛戰士：獨行俠》細節討論

我想過要用修飾過的文字來描寫這部電影的美好，但當爽度與感受突破到一個境界後，才疏 學淺的我卻只能說出：幹，超屌！ 實在是汗顏吶 若還沒有進戲院看過，真的是很推薦；無論是畫面給人的爽感、劇情的流暢度、契合前作帶 予人的情懷和感動(不看前作也可以很好地享受這部電影，但看過或先去瞭解的劇情概要， 能夠更深刻地感動到），都是很推薦吶！ 此後有雷 「噹」一聲出來實在是很悸動人心，開頭剪影便給人有一種看到第一集的情懷和感動，但當 閃過F-35畫面、F/A-18的身影，卻突然意會到這是真正的傳承和新意——他們辦到了！ 謂為此生目前為止最感動的一聲噹也不為過。 Danger Zone的響起實在是燃到翻天。 整部電影前十幾分鐘我身上幾乎是一直起著雞皮疙瘩，電流急急棒那種感覺，看到這裡覺得 實在是值回票價啊，然後才想起來幹電影才剛開始。 劇情的敘述恕我略過，板上也有好多大大都分享地挺好的，針對一些小畫面跟常會有的疑問 ，契合Movie板來做分享討論。 拋磚引玉再請大家不吝賜教囉！ -Dark Star的片段在Maverick「出主意偷飛」，還有在空中看到10馬赫後，突然露出的調皮 表情，以及他同事心有靈犀地求他不要，都讓我會心一笑。 畢竟才剛提醒「10馬赫就是10馬赫，不是10.1、也不是10.2！」 -有一個片段是上飛機前跑運動心電圖還有吸氧氣面罩，這個吸氧過程叫做「吸氧去氮」， 排除體內氮氣避免在高空時因為壓力改變導致不適。 我們在減壓艙訓練時會有長時間吸純氧，或者是一天飛兩批，過程中有吸一陣子純氧，當天 晚上睡覺耳膜都會痛醒，會有內耳塌陷的問題，相信我那個痛真的不是蓋的。 -Maverick穿著壓力衣出現在小鎮上，並不是「憑空杜撰的」，倒讓我想到，我們臺灣的飛 行員也有這樣嚇過別人（X 1959年華錫鈞老師在一次的U-2的夜航訓練中，於7萬呎高空熄火，在飄降過程幾近絕望的他 瞥見地面出現一道機場(Cortez airport)跑道燈光，便落了下去。當他從座艙內跑出去，奔 向最近的建築時，可以想見在當時的人們看到這樣古怪的飛機、古怪的裝扮，還操著一口奇 怪口音的英文，突然開門，也會跟他說一聲：「這裡是地球。」 當然這邊我也笑翻。 -在美國時有幸在戰機起飛時「經過」基地內的跑道端，那邊飛行起飛就是先推平得速，再 一個大仰角帶G拉升，剛好站在跑道端就真的像電影這樣。 https://i.imgur.com/aHTJuKm.jpg 「原來這就是龍捲風打巴掌的感覺啊！」（不是 -訓練時除遭遇到學員G力昏迷，同批還有遇到鳥擊，領隊落地應該去吃個豬腳麵線（x 這邊要點出來的是，在緊急程序處置的分鏡（空中啟動的電門、油門、動作）非常的酷，也 很寫實。 這也是我第一次在電影裡面看到談及戰鬥機緊操處置這麼真實。這個細節也可以讓板友們先 記著，後續多刷時再細細品味。 -Surface Attack Tactic，你可以高空投彈，但要避免雷達偵測，片中選擇低空進襲，到目 標區再做拉升投彈（Pop-up）。 當然，戰術不會只有一或二這麼簡單，但在這要提的是，這部所詮釋與展現出來的畫面和可 看性，真的是非常精彩，真的要討論起來會在他板做深入探討。 但還是要提醒一下，我也一直提醒我自己（x 電影就是電影，然而，這是一部十分精彩的很電影！ -隱形戰機並不是想像中那麼神奇無敵；同理視距外作戰也不是飛彈按一按就結束。 -從敵境起飛後，敵機前來攔截，此時前機和Maverick有手勢溝通，並且先微笑揮手十分正 確（X Maverick 拍頭盔表示「請你注意」；接下來他摸了摸面罩還有頭盔旁邊的耳朵，然後比了 一個拇指向下的動作（我們都是搖搖手）表示收、發、不好。 此時敵機的Leader領知後做出的手勢，食指中指向前，代表的是「你飛前位」，手比數字是 指示航向330。 Leader隨伴無線電失效的不明機做Chase，而後方另一架則佔位在優勢位置。 -丟熱焰彈的艙內畫面也很讚。我們通常在右手駕駛桿有個電門可以制動CMDS之外，左手油 門座邊邊也有一個按鈕，是用左手拳頭握拳去敲他。 為什麼會這樣？ 因為通常在防禦對方的熱導引彈頭，一定是把油門先收回來，我不要噴口段有太過清晰的熱 源，動作很快，此時拳頭一敲Flare就丟出去了。 電影中的分鏡跟反應也是十分真實。 -Chaff/Flare（熱焰彈和干擾絲）都會有定序，針對不同的威脅源有時會一起噴出來，有時 只丟Chaff或只丟Flare是不一定的。 -只有丟出主起落架鼻輪放不下來的緊急程序都在黃卡裡頭，攔截網那段也是很真實很讚吶 。 以上是針對電影的一些小細節和分享，憑自己觀影後的印象做討論。 這部片不但很有看頭而且細節真的是滿滿的誠意，後續若還有想到什麼或者是板友們提醒到 的，我再做補充囉！ 時隔多年再看到Maverick站在航艦上的身影，腦中想到的是這句話： The bad news is time flies,the good news is you’re the pilot. 時光飛逝使人惋惜，但能感受到時間的流逝，並體會到生命（也可以替代成Top Gun 2）的 精彩，滿滿的感動又百感交集吶。 還有當看到能開著P-51載馬子那個拉風的程度時 QQ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.177.77 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1653670823.A.863.html ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 01:01:00 您也辛苦囉！！ 這些問題挺好的，我也有看到滿多人提出來，首先還是要先強調： 這是一部電影！ 但我可以用較淺白的文字跟您回答，幫您稍微解惑： 1.這是我個人覺得，GPS的問題在片中出現，要強調的是沒辦法用遠程的精準打擊武器；地 區無論是干擾還是地形，被訊號屏蔽也是有可能的。現在的戰機上面武器航電很進步，但如 果沒有GPS，對飛行員來說還是可以去打： 用INS不斷校準圖資使CCRP可以役使、目視用CCIP轉換投彈、用Laser-Guide Bomb配合標定 莢艙去打擊…等等方法 低空進襲的原因是配合峽谷地形，讓SAM的偵測無法涵蓋；還有不被偵蒐雷達看到（或者說 壞傢伙看到好傢伙時，時間已經晚了），讓對方的反應時間變很倉促；炸跑道的原因還有為 什麼一定要「特定時間炸」，是為了符合攻擊小隊的TOT（Time on target)時間。 同時因為有超多的SAM，你不可能高空編隊過去做任何投彈，「隱形」戰機也不是這樣用的 。 要知道，跑道不會是炸了就毀了，他一定有一個搶修時間，我要讓對方在這段時間（5分鐘 、10分鐘、還是15分鐘）不能起飛機，才是最剛好的，要造成的破壞程度是可以很精準算出 來並執行的，早炸晚炸都是徒勞。 拔掉一座SAM或遮蔽他的眼睛要做的功夫很多，對飛行員來說最好的方式就是「避免」被偵 測。 但真的不是隱形戰機飛過去賭他啥都看不到你，周星馳做鬼臉喊：「你看不到我你看不到我 你看不到我。」還比較有可能。 用電影的角度來說，他就是要一個「快狠準」的突襲小隊，而不是像美軍波灣戰爭那樣，超 大空軍兵力、超大的任務規劃。 並不是！ 2.武器系統的進步讓精準度不會是太大的問題，當然這需要下功夫，但簡單來說，單講系統 ，準度也已經是瞄準點在哪炸彈就丟到哪裡，差異是你怎麼去訓練、你的任務目的是什麼、 指揮官企圖、任務風險都要去想想。 這種打法是不是真的？只能說一半一半，他既是真的，但講到現實，其實整個規劃也沒有這 麼簡單。 單論後方的小隊pop up後看到目標，瞄準然後打下去（Laser Guide Bomb中的Dive Glide A ttack )——你看清楚後，瞄到壞蛋，丟出去，它就是這麼準。 是可以拉，這就是課目超G然後落地被K爆QQ 接著要找專業看影帶，算張數，去釐清有沒有達到結構超G的程度。 回到電影，所以在Maverick做出F/A-18 G力限制的動作後，他才會被責難又讓一架飛機不能 飛了。 對，實戰中防禦機突然用落葉飄，攻擊機會有笑得合不攏嘴的困擾。 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 01:46:15 因為第二台投彈之前第一架就會被擊落了 （x 電影裡的隊形是因為我們在看的時候會有「前、後」的問題，但其實並沒有想像中的前面或 後面，改變順序對標定到射擊的時間並沒有什麼影響。 這並不會是主要因素。 應該說用什麼隊形，其他的考量反而更重要，對空對地威脅是什麼、我的任務計畫和企圖。 舉幾個隊形的例跟您解釋： Laser-Guide Bomb 都不是自己導引射擊時，通常會區分Shooter和Eyeball兩個角色，隊形 也很多種打法。 Eye ball可以在遠遠的地方繞圈圈，對向目標時做導引，Shooter跑進去丟； 或者是兩架並肩間隔約1浬的隊形，一起拉升轉進去，相對目標外側的Eyeball導引，內側的 Shooter做射擊（此時就會看到Shooter在前Eyeball在後）。 所以回到電影跟您的疑問，當像片中那樣兩架一前一後進去，後位的Eyeball，用這麼近的 距離跟隊（Fighting wing的隊形），相對來說前位機在戰術上會有較高的主動權，他擔任S hooter對於射界、脫離、戰術下達，能夠有更明確的掌握。 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 02:06:17 辛苦囉！ 這我倒有小故事可以分享，有天跟老美聊天，問他這個週末要做什麼，他很輕鬆很自然地說 ，他有一架小飛機，這週末帶老婆小孩去San Francisco吃個早餐再回來Arizona。 我：!!!??? Q____Q 至於喝酒喝到沒錢..這應該某層面來說也是一種飛行員的浪漫吧（x 酷！謝謝提醒分享 踩舵壓桿，利用舵的第二效應讓自己從爬升的角度，藉近乎離控的操作來改變升力方向 這沒有特別的名稱，如果要說的話倒像官校的基本課目：垂直反轉 但現實是不太會做這樣的事，現在的戰機已經很少會用舵的效應（或者說不會）來輔助任何 的戰術動作 拉回個跟電影裡有關的一幕，Maverick在與Hangman做課目時，兩人往上走做纏鬥，此時後 位機被牽著走去找太陽公公，然後一記太陽拳刺眼到啥都看不到 這是會發生的，一記太陽拳打下去會造成——「我是誰我在哪我在做什麼..」 一起回覆slider大與您關於「空戰動作」中的疑問，同樣的相信也有很多人對於影片中出現 的空戰與實際作戰有疑問，到底這些動作有沒有可能發生？ 我用較淺白的敘述來說給您聽：與其將各種花拳繡腿的特技招式（x 拿來做比較和想像，我 更傾向將整個空戰的方向提出討論讓您思考： 我們直接談「機砲纏鬥」中的操作，在纏鬥中當進入到機砲纏鬥，劣勢機要做的防禦階段叫 做「Jink Phase」，機砲要打中敵機不外乎三個條件”In Range”、”In lead”、”In pl ane” 你要在距離內、在同個平面、要取一點前置角，在兩相有G力並不斷空中運動的戰機，才有 機會打中他。 也就是說，我只要不斷地將其中一個要件破壞掉，不斷地破壞我的前進升力向量，一直把「 In plane 」也就是同個平面的要素破壞掉，就能讓他很難攻擊我。 也就是不斷地Jink，破壞我的飛行平面。 此時無論是書籍、手冊上，都不會直接告訴你使用某個「特技動作」，你只會知道怎麼樣防 禦後，用你飛機最大的能力去做「生存」這件事情。 而回到電影中，用Cobra maneuver 來呈現空戰的畫面，說真的還滿炫砲的，實在是酷瘋！ 但它是用一個大家耳熟能詳的航展酷動作來結合當下的電影畫面，實際的空戰場景，決勝點 與其中的眉角，是全然不同地！ 我們有空再到隔壁小房間好好談談更專業的考量（並不是 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 14:06:19 我們先來討論幾個層面： G力的來源除了駕駛桿輸入的壓力（推、拉、滾轉時邊轉邊帶也會有側滾G力），他也需要足 夠的速度。 也就是俗稱的「能量」 所以我們會看到大部分戰機在帶G轉彎，速度會變小，也就是能量變小，要維持足夠的速度 ，你必須鬆頭得速，才能保持一樣的G力和速度。 （但也有例外，例如F16在Clean外型的情況下，後燃器打開，除了平飛就能9G轉彎他還會加 速） 所以大部分不預期的G力過大或是超G都是在「俯衝帶桿」的情況，第一個問題是俯衝時速度 很大還會增加，你很有可能是在做Overrotate的戰術動作情況下抬頭找敵機，同時又要帶桿 成平飛，這時一急、沒看到G力的情況下就超G而不自知。 回到你的問題，第一點： 要視平飛時你的速度有多快，決定你帶桿抽起來瞬間能有多少G力。能不能持續加速與你的 動力有關係。 但有個小補充，我在Military板在和大家討論對地炸射時也有說過，炸射脫離都會帶著5G的 G力做脫離，與儘速離開破片範圍有關係。 9G帶起來是電影。 第二點，最大G不會有一個特定的時侯發生，就回到我上述的討論，與你當下的速度、帶桿 、和後續有沒有持續能量有關係。 希望這些小小的論點能幫助您思考唷！ 對 吧 xD 哈哈這問題很有趣，因為您問世界上任何一個飛行員，不會有一個飛行員跟你說：「我打不 贏」 發出警告（您應該說的是RWR）是與雷達照射有關而非彈種。 例如電影裡假如對方射的是IR飛彈，紅外線制導的情況下，是不會有任何警告的唷。 雖然我沒有在航母起飛過，但可以跟您討論： F/A-18的飛操系統在航母起飛時能有自行穩定的效益和機制，包含操縱面位置及配平位置。 想像當起飛時是必須藉由壓力把飛機「彈」出去，這時候右手放在駕駛桿上，你下意識會壓 桿、輸入壓力，在一起飛的當下可能會有滾轉、俯角、過度仰角的情況。 右手放在上方除了把自己會動到駕駛桿的風險移除，還有就是讓外面的人看到您已經Hand c lear可以起飛囉。 就會出現您在電影中看到的畫面，這是正確的細節。 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 18:33:42 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/28/2022 18:46:02 對，這是電影的關係。 之前貼文有聊過囉，不過在取捨之下是不會影響觀影的，甚至我覺得這樣對於電影是不錯的 決策呢 無論在什麼行業，都要有年輕的心啊（x 不會掉下來，但我沒有戴 不過成熟飛行員可以缺點免記，但戰鬥機飛行員我個人認為真的很吃視力，甚至是動態視力 。 飛熟了在視距範圍經驗可以知道敵機在哪、這其實也可以開一段話題去聊。 但前提還是戰鬥機飛行員在資遣階段視力要好，影響蠻大的我覺得。 不敢自詡內行，但能夠提出自己知道的淺薄論點來討論，我覺得是很棒的！ ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/29/2022 00:14:30 當然有經驗！ 還很多呢，QQ 先說大部分的G力昏迷都在5-7G的持續空戰或任何機動動作，而非大部分所想的9G當下會超G （當然也會、但對戰鬥機飛行員來說，預期情況下反而機率更小） 之前有發文探討過G力的問題與感受，若想瞭解深入可以再看一下，就恕我不贅述囉！ 補充： 對地炸射每一次脫離5G以上才及格，想像一個基本炸射航線航線脫離飛了近20次的5G脫離操 作、每一次航線各邊都是4G轉彎.. 那個體力消耗真的不是蓋的，遑論空戰課目時，開打7-9G轉，持續往下用5G左右還要索敵加 上戰術動作，其實還挺累的呢 回到您的問題，5G感受就是面部下塌，兩手舉不太起來，頭會靠著椅背，但還是要持續做索 敵或者是數據、場景的掌握。 （例如視距外場景脫離時，要聽、看，敵人在哪同時想下一輪轉進去我要怎麼做，所以千萬 不要在飛行員面前說視距外作戰飛彈按一按就沒事了，絕對讓人氣暈(x ） 負G大概是海盜船往下衝的10倍「感受」，因為海盜船你能感受到身體浮起來，但是那還沒 有到「負G」；感受到負G，你會紅視、腹部的壓力完全往上擠，飄起來，器官像是被擠開來 又往上繼續壓縮；而那大部分都在0～-1G之間的感受。 大概是這種感覺給您分享。 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/29/2022 04:45:51 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/29/2022 04:47:59 ※ 編輯: n0venblue (27.240.177.77 臺灣), 05/29/2022 04:49:01 實在是天賜良機 Cool 應該是沒有..ㄅ 對戰鬥機來說這樣還滿反直覺的呢 這問題還滿不錯，我也想問真的假的xD 負G不像正G，人體能夠承受的沒有想像中那麼大，機體限制也是 ※ 編輯: n0venblue (27.240.232.158 臺灣), 06/02/2022 00:40:26 會影響，現實中飛行員到了一個歲數，會開始往領導、參謀職位歷練，飛行不再是生涯上的 主軸，確實也很現實地與體力有關係。作戰隊中的飛行主力，資格、經驗最豐富也是座落於 校級階層。 當然，像是漢翔、或者各聯隊，仍然有資深老師在飛行，在某些層面來說，我們需要且尊重 他們的經驗。而這就會回到你的問題： 飛行時的生理狀態在資深時會習慣，無論是G力還是各種感覺（但不包含被前座頂負G的容忍 度x），最大的差異就是容易累。 「你們這群年輕小王八蛋，不要再摧殘我老人家了！」 但不是說適應或是能夠克服就絕對不會有問題，年輕小伙子感覺身體很好，可是資深人員更 能察覺出飛行過程危險會在哪裡。但在忽略任何安全細節的情況下，資深人員與資淺人員是 同等危險的。飛安不會有絕對的安全。 不過您說得對，年紀確實是會影響G耐力。 視力的敏銳度與反應也有差，但在戰鬥機上的反應嘛，我總想到賣油翁的故事，日復一日地 精進某種技藝，就是但手熟爾 史傑克船長來演戰鬥機飛行員似乎也別有一番風味呢 （x 對 八 ！ ※ 編輯: n0venblue (39.9.28.68 臺灣), 06/03/2022 21:21:03 辛苦囉！ 其實您一開始說的也沒錯，關於電影中「手勢」一段，現實中我們有時候換錯波道，長機回 前一波道找不到人，或者是靜默飛行，會利用手勢告知波道，也和電影中一樣。 我剛看到這一幕也有想到這個，可能是叫他切換某波道，但結合到Maverick 一開始告知無 線電失效的手勢以及後續敵機針對不明機無線電失效的作為： 告知欲對方飛行的航向並且隨伴，後位機佔攻擊位置做警戒 這樣的解釋貼合現實場景也是正確的 這是告知地面人員啟動發動機（準確來說JFS-Start 2）。 而細節考究從這邊也看得出來，我們也是在關座艙的同時比JFS-Start 2。 但在現實中滑出機庫，機工長跟我們敬禮時，也是會回禮的，那感覺很棒！ ※ 編輯: n0venblue (110.26.156.11 臺灣), 06/10/2022 16:38:45 ※ 編輯: n0venblue (110.26.156.11 臺灣), 06/10/2022 16:58:26