Re: [討論] 為什麼魏德聖達不到彼得傑克森成就?

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討論串 13
必須說一句政治不正確的話 台灣原住民跟世界其他地方的原住民相比 十分無聊 根本沒什麼可以拍的 多國殖民?? 這有很特別嗎? 隨便舉個例子 斯里蘭卡曾經被葡萄牙、荷蘭、英國殖民 跟北方的印度關係那更不用說了 又是南亞地區碩果僅存的佛教國家 在殖民時代有印度教、基督教與佛教的衝突 光是題材的衝突性、對立性、擴展性哪個不是屌打台灣原住民的歷史 中南美洲原住民有阿茲特克文化、瑪雅文化、印加文化 阿茲特克的血祭文化儘管可能有汙名化美洲原住民的負面影響 但不得不說在文化宣傳層面有很大的幫助 而且中美洲原住民會蓋金字塔 可以當作簡易識別的文化象徵 請問台灣原住民有什麼能讓世界各國人民一看就感興趣的建築? 東南亞原住民有高頸族 台灣原住民有嗎? 非洲原住民有類似亞馬遜女戰士的文化已經被好萊塢拍成電影了 https://reurl.cc/rRZG6N 台灣原住民有這種具有特色又符合當代女權價值的文化符號嗎? 台灣原住民非常沒有特色 達悟族的獨木舟跟南太平洋島國原住民的相比根本不值一提 泰雅族出草獵人頭也不如阿茲特克血祭挖內臟把屍體從金字塔踢下來有趣 唱歌好聽會跳舞也沒有像毛利人把戰舞文化推銷到全世界 大家憑良心說台灣原住民這個素材這麼無聊這麼沒特色 是要怎麼拍成好電影讓大家感興趣? 台灣原住民被漢人騙土地? 有北美原住民被美國政府趕出家園可憐嗎? 有像非洲黑人被大規模販賣為奴嗎? 連賣慘都輸人是要怎麼拍成歷史史詩啦? 殖民時代的台灣最值得拍成電影的IP就是鄭成功 鄭成功母語是日語跟閩南語 夠有台灣價值了吧 他本人經歷反攻大陸復國失敗 最後落腳台灣自立政權 根本就是當代中華民國政權的翻版 具有古今對照的意義 在國際上也非常知名 但就是沒人願意碰很奇怪 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.210.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1660717630.A.ED8.html
1Fumin928: 國外可以加分上醫科嗎 08/17 14:32
※ 編輯: l81311i (114.36.210.55 臺灣), 08/17/2022 14:37:16
2Fbbsterence: 你聽過番膏嗎? 08/17 14:37
番膏要怎麼做成素材拍成電影? 根本就是小到不起眼的東西 世界各國原住民被屠殺、販賣的事情多不勝數 比番膏更恐怖的一大堆
3Fyyc1217: 可能沒有 也可能是我們還不知道 08/17 14:39
4Fyyc1217: 這幾年文獻出土的越來越多 需要我們花時間轉譯成不 08/17 14:39
5Fyyc1217: 同媒介 08/17 14:39
6FGoldpaper: 賽夏族矮靈祭可以拍吧 08/17 14:39
這個是可以啊 但是感覺只能朝驚悚片、恐怖片的方向拍
7Fa21096: 推3樓 08/17 14:40
※ 編輯: l81311i (114.36.210.55 臺灣), 08/17/2022 14:44:36
8Fhide0325: 是他的方式讓人沒信心 跟拍什麼關係不大 08/17 14:43
素材當然會有影響 假設一部題材類似內容差不多的原住民電影 一部菲律賓原住民 一部是阿茲特克人 你會比較想看哪一部? 哪一部會在全球取得較高的票房?
9Fyyc1217: 我說的出土指的是被人閱讀與研究 08/17 14:44
10FRiesz: 我會拍<吳鳳傳> 一邊跟漢人與提督一邊跟泰雅族小花 08/17 14:44
11FRiesz: 兩邊為難的矛盾;再把吳鳳拍成<火鳳燎原>式的智勇 08/17 14:45
※ 編輯: l81311i (114.36.210.55 臺灣), 08/17/2022 14:49:19
12FRiesz: 獵人,由於兩方族群矛盾,最後犧牲自己。 08/17 14:46
13FGEKKAKAJIN: 記得有人想拍矮靈祭的電影,但被賽夏族人拒絕了 08/17 14:49
14FAAAdolph: 吳鳳的事蹟是造假的,會被抗議 08/17 14:49
15FRiesz: 可以請蓋兒。加朵演菲律賓女戰士,只要一個合理的 08/17 14:53
16FRiesz: 故事。 及華美的又不像美漫的服裝即可。 08/17 14:54
17Fstun991: 除非魏有拍出阿波卡獵逃一半的本事,不然誰要看 08/17 14:57
18Fhide0325: 素材當然有影響啊,我的意思是他現在就是讓人沒信 08/17 14:58
19Fhide0325: 心,就算給他好題材也一樣 08/17 14:58
20Fhide0325: 而且他也沒那個能力拍好 08/17 14:59
21FGEKKAKAJIN: 導演跟劇本比較重要吧,阿波卡獵逃演員都不是好萊 08/17 14:59
22FGEKKAKAJIN: 塢常見的俊男美女一樣大賣 08/17 14:59
23FKingChang711: 沒有特色的地方還想要獨立建國?世界上國家根本太 08/17 15:13
24FKingChang711: 多,最適合的數量就只需要四、五十個就好了,其他 08/17 15:13
25FKingChang711: 就乖乖找鄰居談合併才是王道 08/17 15:13
26FMrJB: 鄭成功還幹過年輕荷蘭妹子 在那時代黃男幹白女 很猛 08/17 15:40
27FMrJB: 但竟沒人一提 08/17 15:40
28Fgerllay0205: 魏德聖就是要刻意避開鄭成功那段跟漢人關係最密切 08/17 15:42
29Fgerllay0205: 的歷史,用電影重新塑造一套他自己個人的臺灣史觀, 08/17 15:42
30Fgerllay0205: 然後用情緒勒索的方式逼觀眾接受啊。所以才會硬要 08/17 15:42
31Fgerllay0205: 拍超級無聊的荷治時期。而且你說得沒錯,臺灣原住 08/17 15:43
32Fgerllay0205: 民的文化就那樣,扔在世界範圍裡與其他國家原住民 08/17 15:43
33Fgerllay0205: 比較,毫無特色。 08/17 15:43
34Fgerllay0205: 而且其他國家的原住民文化之所以會世界知名,主要是 08/17 15:48
35Fgerllay0205: 依靠國家力量在行銷的。現在臺灣根本沒有所謂的文 08/17 15:48
就是沒特色 達荷美女戰士的現代國家好像叫貝南 這個非洲小國哪有力量去推銷女戰士文化 是女戰士文化符合當代的思潮 好萊塢就會自己主動去拍了 國家力量去行銷才是浪費錢 沒特色的東西 你行銷再多也沒用 就如同餐飲業一樣
36Fgerllay0205: 化軟實力,政府漠視主流的中華文化,一直想跟日據 08/17 15:49
37Fgerllay0205: 時期的日本靠攏,完完全全就是政治考量。在其他歐 08/17 15:49
38Fgerllay0205: 美國家眼中,臺灣就淪落為中國的附庸。真正強大的 08/17 15:49
39Fgerllay0205: 文化政策是把漢文化的話語詮釋權從中國手上搶過來才 08/17 15:49
40Fgerllay0205: 對,只有這樣才能讓臺灣在軟實力上贏過中國。現在你 08/17 15:49
41Fgerllay0205: 砸大錢搞這些沒有人要看的原住民題材,只是讓臺灣 08/17 15:49
42Fgerllay0205: 更封閉,在國際上更加沒有文化知名度而已 08/17 15:49
43Fkevinsigma: 噁心 08/17 15:50
44FZionward: 還在吳鳳?!!電影板的人是從1980穿越來的嗎??? 08/17 15:55
45Fsamsonfu: 當然是外國月亮比較圓啊! 08/17 16:44
46Fsamsonfu: 會這樣講自己的原住民的大概也只有台灣人 08/17 16:45
47Fsamsonfu: 現在黑人電影一堆更無聊還不是狂拍 08/17 16:50
48Fsamsonfu: 說實在的現在大家只想看超英,就連非洲部落文化都 08/17 17:00
49Fsamsonfu: 不看要看虛構的黑豹 08/17 17:00
50Fininder30cm: 台灣原住民連傳說超級無聊,根本改主角名而已 08/17 17:09
51Fchenhom: 因為你的文化不夠有特色 所以消失吧 08/17 17:09
沒人說要把原住民文化消失 我只是把事實說出來而已 阿就真的沒特色阿
52Fsamsonfu: 國外沒人看=>自嗨 08/17 17:18
53Fsamsonfu: 國外搶著看=>大外宣 08/17 17:18
54Fsamsonfu: 結案。 08/17 17:18
55FLuvsic: 2022還想拍把吳鳳塑造成英雄的片是傻了吧 08/17 17:20
56Fwhiteheart: 自卑就可以省省了 08/17 17:26
57Femenime: 你沒有台灣價值 08/17 17:27
58Ftaied: .... 08/17 17:33
59FSTRO: 某些批評方式很像射箭再畫靶…… 08/17 17:38
60FHey2: 沒特色?你有去翻文獻或問耆老?不要不懂裝懂 08/17 17:38
笑死 大家看電影求個娛樂而已 又不是要做研究 我幹嘛去翻文獻? 你看阿波卡獵逃前有去翻阿茲特克文獻嗎? 文化不吸引人就是不吸引人 還敢要觀眾去查資料 可笑
61Fsamsonfu: 反指標版正常發揮中 08/17 17:58
62Fvuvuvuyu: 奇文 文化要有趣才值得存在嗎 真的快笑死 08/17 18:21
63Fvuvuvuyu: 沒符合你的標準就叫不夠有特色,真的不要太自以為 08/17 18:23
64Fvuvuvuyu: 自己的意見很重要 08/17 18:23
奇推文 從頭到尾沒人說要把原住民文化消失 請你們捫心自問 如果不是因為本身是台灣人 台灣原住民文化對你們來說有什麼吸引力? 你會對菲律賓原住民文化有吸引力嗎? 還是對那些有顯著特色的原住民文化感興趣?
65Femenime: 有些人也真奇怪,這篇就是用娛樂角度去看,你要拍就 08/17 18:28
66Femenime: 把狗血灑滿偏離歷史,不然還原就真的沒娛樂性 08/17 18:28
67Femenime: 就算弄出個爆米花電影出來,也有一派人在那邊該無傷 08/17 18:29
68Femenime: 大雅的事,例如茶金當初被出征多慘。廠廠 08/17 18:29
69Femenime: 我認同你啊,看賽德克巴萊不就知道了?國際冷清清。 08/17 18:31
70Femenime: 更別說該片在台灣有這個票房當初也是情勒出來的 08/17 18:31
71Ftigerface: 我覺得鄭芝龍拍成海賊王應該蠻秋的,人家還有洋名尼 08/17 18:32
72Ftigerface: 古拉斯 08/17 18:32
清朝統治兩百多年都沒人拍 拓荒、械鬥、騙原住民、人口販賣(從大陸買老婆或搶原住民婦女)太多可以拍了
73Fsamsonfu: 啊不就文化挪用消費原住民歷史 08/17 18:32
74Fsamsonfu: 海洋奇緣都被罵說消費了 08/17 18:33
75Fsamsonfu: 所謂吸引力就是包裝行銷 08/17 18:34
素材本身也要有趣才能行銷啦 你要做學問 研究台灣原住民還是達荷美女戰士沒人管你 但是拍成電影就是要吸引人
76Femenime: 台派很凶啦,你想包裝勢必有部分偏離史實,又不是欠 08/17 18:35
77FSTRO: 賽德克票房情勒出來的? 08/17 18:35
78Femenime: 出征。 08/17 18:35
※ 編輯: l81311i (114.36.210.55 臺灣), 08/17/2022 18:41:04
79FMimmature: 可以拍一部鄭家宇宙了 可是台灣編劇功力... 08/17 18:37
80Fsamsonfu: 再凶也沒SJW凶 08/17 18:38
81Fsamsonfu: 站不住腳才說台派出征,跟種族主義者有87像 08/17 18:41
82Femenime: 你要不要查查茶金當初一個小片段被出征多慘 08/17 18:43
83Fwayne5992: 幫補血 中肯 08/17 18:46
84Fgerllay0205: 明知道是個無趣的題材還不想辦法把它弄得有趣一點, 08/17 18:52
85Fgerllay0205: 那你魏德聖賠錢完全是活該。問題是你自己賠就算了, 08/17 18:52
86Fsamsonfu: 那也是站不住腳,魔改原著小說 08/17 18:53
87Fgerllay0205: 還想操作國族意識用情勒的方式叫別人贊助投資你,被 08/17 18:53
88Fgerllay0205: 罵爆真的剛好。 08/17 18:53
89FLienseesee: 你真的很可憐欸 這麼想有認同感 08/17 18:54
90Fsamsonfu: 現實就是哪怕原po所說的那些原住民文化再有吸引力, 08/17 18:56
91Fsamsonfu: 在現在也不可能拍成電影,哪個片商想冒著被SJW指文 08/17 18:56
92Fsamsonfu: 化挪用的風險 08/17 18:56
93Fsamsonfu: 這也難怪會透過瓦甘達的虛構民族,而不是真的拍非洲 08/17 18:58
94Fsamsonfu: 部落電影 08/17 18:58
95Femenime: 啊所以娛樂性問題這篇不就點出了?也許能把這層文化 08/17 19:01
96Femenime: 當故事的背景,但若主軸是這個能吸引多少爆米花性? 08/17 19:01
97Femenime: 想拍就要端出台灣以外的地方能買單的故事,不然戲說 08/17 19:02
98Femenime: 台灣看看不就好 08/17 19:02
99Femenime: 例如張藝謀的活著,是文革時代背景,主軸是這背景下 08/17 19:04
100Femenime: 小人物的悲歌。今天魏是打算這樣做嗎?不是麻,人家 08/17 19:04
101Femenime: 定位是歷史大劇啊。 08/17 19:04
102Fabadjoke: 你去看阿波卡獵逃前還需要翻文獻學習文化嗎? 08/17 19:11
103Fsamsonfu: 現在世道就是管你有不有趣,文化挪用四個字打死你 08/17 19:21
104Fsamsonfu: 海洋奇緣當初就被批說套著夏威夷皮的西方史詩旅程 08/17 19:24
105Fsamsonfu: 現在更不可能,連立項都不可能 08/17 19:24
106Fginopun10477: 認同 08/17 19:46
107FGuoplus: 好了啦 對馬戰鬼不就被蒙古人車過去的小島 還是在鎌 08/17 19:47
108FGuoplus: 倉時代跟戰國比起來也沒人看 魏就好高騖遠 但題材 08/17 19:47
109FGuoplus: 不是原罪 問題在會不會講故事而已 08/17 19:47
110Fsamsonfu: 魏不會講故事跟台灣原住民無論兩碼事 08/17 19:53
111Fandy89202033: 有沒有特色沒差 重點還是要靠編劇 08/17 19:59
112Fivy77814: 好了啦,反串下去啦 08/17 20:02
113Fgeneralfungi: 台灣自卑又自大 08/17 20:04
114Fsamsonfu: 像尋龍使者拉雅「靈感來自東南亞」實際上跟東尼亞 08/17 20:17
115Fsamsonfu: 歷史文化沒啥關係 08/17 20:17
116Fstarfuck: 我是很討厭魏硬要把他所理解的台灣史強灌給大家 然 08/17 20:17
117Fstarfuck: 後再說看過才是了解台灣愛台灣 在那邊情勒 像賽德克 08/17 20:17
118Fstarfuck: 其實根本沒那麼偉大 講難聽一點 不過就是一小戳原住 08/17 20:17
119Fstarfuck: 民在小打小鬧而已 硬要寫的好像革命抗戰多偉大一樣 08/17 20:18
120Fstarfuck: 真的很無聊 08/17 20:18
121Fuhawae: 還 蠻 屌 的 屌 爆 08/17 20:40
122Ftomsonchiou: 我想看魯凱族數公里巨屌傳說影像化XD 08/17 21:31
123Fliusim: 重點是電影不好看好嗎 哪是什麼題材的問題 08/17 21:37
124Fliusim: 你會講故事 只在火車上拍殭屍片也是爆款 08/17 21:38
125Fhsiangsho: 鄭芝龍感覺更精彩 08/17 22:20
126Friddlerkuo: gerllay0205中肯 08/17 22:20
127Friddlerkuo: 魏德聖和台灣政府現在的操作真的有效,當年會出名的 08/17 22:21
128Friddlerkuo: 就會是冷巴公主,不會是軒轅劍仙劍 08/17 22:22
129Friddlerkuo: 巴冷公主 08/17 22:23
130Fa152508: 番仔電影 誰要看 08/17 22:23
131Fattila125: 相比之下沒有話題性 08/17 22:23
132Fvinc4320: 其實導演會不會講故事比較重要 08/17 22:45
133Fvinc4320: 你說的什麼題材有沒有話題性之類只影響行銷 不會影 08/17 22:46
134Fvinc4320: 響成品 成品的品質如何導演功力影響更多 08/17 22:46
135Fmanberg: 如果我是客委會主委就會去拍蘭芳共和國 08/17 23:11
136Fl81311i: 上面那個說火車僵屍片的舉例很爛 僵屍片是這十幾年 08/17 23:20
137Fl81311i: 來全球的熱門題材 08/17 23:20
138Fl81311i: 女生外表不重要 只要性格好也能嫁對老公 然後舉林 08/17 23:23
139Fl81311i: 志玲當例子 08/17 23:23
140Fl81311i: 你這是在搞笑吧 08/17 23:25
141Fflybow: 電影就是要有話題性 沒話題性要創造話題性 08/17 23:31
142Fflybow: 但這部分如果魔改 剛好觸到原民底線 那就什麼都沒了 08/17 23:32
143Fflybow: 實際上 台灣能拍什麼題材 鬼片?小品? 其實也蠻無聊 08/17 23:34
144Fflybow: 這部分韓國的空間就很大了 光州事件拍了多少片 08/17 23:35
145Fflybow: 篡位 外交跟北韓交流合作 南韓政客引北韓開炮 08/17 23:35
146Fflybow: 社會黑暗 一堆題材 08/17 23:36
147FWangdy: 確實,你很敢說欸,電影版還有你這樣的人 08/17 23:56
148Fxiaohua: 我會拍台灣原住民去海外開玉器工廠的故事啦 08/18 00:54
149Fkoa777: 就拍原住民兄妹R,因為媽媽生病沒錢治療,妹妹想賺 08/18 01:48
150Fkoa777: 大錢就跟著暗戀她的哥哥友人一起去柬埔寨,然後哥 08/18 01:48
151Fkoa777: 哥為了拯救妹妹,全族發揮祖靈之力,讓哥哥在西港 08/18 01:48
152Fkoa777: 祖靈附身,大殺四方 08/18 01:48
153Fkoa777: 妹妹在園區唱歌 祈禱,告訴同宿舍的彰化少年,說祖 08/18 01:49
154Fkoa777: 靈會保護他們 08/18 01:49
155Fkoa777: 電影要是大賣,更沒人會被騙過去啦,還讓全世界知道 08/18 01:50
156Fkoa777: 台灣人被當豬仔賣的困境 08/18 01:50
157Fkoa777: 被送到KK園區之前,即時救出,一定要是兄妹 08/18 01:51
158Fkoa777: ...以上隨便說說,希望被抓走的孩子們能安全回來啊Q 08/18 01:52
159Fkoa777: Q_Q 武打部份可參考印尼片 全面突襲 加上一些特效 08/18 01:53
160Fkoa777: 再加上一些昆汀拍殺戮的味道 08/18 01:56
161Flovelva00: 不認同,原住民題材當然可以拍也可以很吸引人,是 08/18 06:23
162Flovelva00: 魏說故事能力太糟讓人沒興趣 08/18 06:23
163Fhonda0327: 喔 你最特別 你最棒 08/18 07:02
164Femenime: koa777這個你構思的題材可以,畫面一定要拳拳到肉, 08/18 07:40
165Femenime: 都好過不知所云的土丘一億 08/18 07:41
166FXiaolu0104: 原po有說錯嗎 好多充滿台灣價值的人來噓 po又不是否 08/18 07:51
167FXiaolu0104: 定他 只是說沒啥拍的必要 加上拍的人更加沒能力讓原 08/18 07:52
168FXiaolu0104: 本就平平無奇東西變有趣 還有好了啦 那些噓文的 你 08/18 07:52
169FXiaolu0104: 對菲律賓原住民感興趣嗎? 08/18 07:52
170Fflybow: 認同原po 08/18 08:54
171Fstun991: koa777那個我會想看耶,看是要拍玄幻片還是武打片 08/18 09:30
172Fstun991: 都可以 08/18 09:30
173FMrJB: 777的拍偏武打些 還能吸引外國人看 08/18 10:01
174Femenime: 那個就是我說的原民文化做背景,主軸是小人物悲歌。 08/18 10:05
175Femenime: 但魏某要做大格局吶 你們這些凡夫俗子 08/18 10:05
176FLin143323: 台灣原住民非常沒有特色?你發的廢文才是又廢又無 08/18 12:18
177FLin143323: 聊 08/18 12:19
178FAGENTofAQUA: 台灣漢人文化才沒特色,閩南客家文化跟對岸福建完全 08/18 12:21
179FAGENTofAQUA: 是同一個模子印出來的 08/18 12:21
180Ferikanofann: 相比之下沒特色+1 又缺乏會說故事的人 08/18 14:59
181Fyuiweq1999: 說文化不值一提的就很欠噓... 08/18 15:09
182Ftot9221: 文化是素材,重點還是要成就好故事,現在就是故事 08/18 16:05
183Ftot9221: 不夠吸引人,然後情緒勒索觀眾要對這些文化感興趣 08/18 16:05
184Ftot9221: 啊 08/18 16:05
185Fastinky: 無知最大聲欸 08/18 16:27
186Fbnd0327: 漢人最噁心,剝削完還嫌人家無聊 08/18 16:54
187Ftin123210: 台灣整個島的文化都嘛沒啥特色,上位替代品一堆。 08/18 17:01
188FGRIPIT: 哇一堆噓的,難怪這類題材的片這麼難看XD 08/18 17:19
189Fk1400: 鄭成功他爸的生平很適合拍大電影 08/18 19:12
190Fn0029480300: 蛤 無聊??? 08/18 20:48
191Fn0029480300: 這篇有夠可悲 08/18 20:48
192Fsheilarea200: 這篇文章也蠻無聊的 根本沒什麼好發的 08/18 22:23
193Fkm612tw: 台灣價值玻璃心碎一地 08/19 01:49
194FPHONm: 可憐欸 08/19 08:28
195Fbig7777: 正確 但看推文就知道一般人情感上不能接受 08/19 20:17
196Fchouvincent: 塔塔生氣囉 08/20 02:21

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