Re: [金光] 金光跪了?

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我還是難以理解為什麼需要責備這句台詞 不是說不在意,而是像這種傷痛的歷史,正確的作法是 首先 「提出來,讓大家知道這件事情,該賠償的賠償/該道歉的道歉/該負責的負責/該關的 關、教育大眾和下一代這是一件糟糕的事情、並且告誡且約束自己(政府)不要再發生 同樣的事情。」 ↓ 再來 在社會充分能夠理解這種傷痛、產生歷史「共感」之後,才去延伸創作一些可能輕鬆 詼諧的方式來「翻玩」,但效果要指向「使觀眾看完笑完之後會去反思、有正面的教 育意義,而不是單純當成一件好笑的事情來看待。」 -----------------以上這樣才叫做「針對反人權的歷史事件進行轉型正義」----- 錯誤的作法是:「拿來當梗玩,大家看完覺得好好笑喔,但其實不曉得這其中不好的地 方、看完笑完之後,也沒有引起任何反思、有任何教育意義。」 可是這次的劇情當中,「慰安」一詞是描述「遭遇悲慘」,而不是「很好笑的事情」, 智商正常、認知跟解讀能力正常的人,到底為什麼要因此感到憤怒而要求製作單位道歉? 再三強調,在這一集當中,「慰安」是在劇中被當成是「遭遇悲慘」來描述,沒有人在 「拿慰安開玩笑」,那到底哪裡犯錯???? 如果還無法理解我在說什麼的,我抽換一個比較易懂的概念: 例如「鄭捷隨機砍人殺人」,所以我們在描述砍人殺人這件事情的時候,首先會先以讓 觀眾從中了解「殺人是不對的」,接著才有可能下一步延伸一些隨機殺人的梗,這個梗 可以讓人發笑,但笑完之後會去思考「砍人殺人這件事情真的很糟糕」。 可是這次金光就像是在劇情中單純講了「鄭捷去砍人殺人了」,然後就被認為在「消費 歷史傷痛」,所以以後「不准在布袋戲作品當中出現砍人殺人的字眼(話說好像中國翻 牆的youtuber會自動將"殺死"這個字詞給消音)」。 這不是一件很荒謬的事情嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.50.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama/M.1594222876.A.D29.html
1Fwatanabekun: 有些概念是敏感到一提必見血光所以講都不能講的 07/08 23:42
那根本就是觀念扭曲,這個世界上發生的糟糕的事情,都應該被拿出來檢討,除非是 為了保護被害者避免造成二次傷害,那就必須要在特別的場域禁止提出來,但一般情 況之下,越是糟糕,越應該要讓大家都知道世界上有這麼糟糕的事情、而且讓大家知 道「正因為很殘忍,我們不該做這件事情」。 就好像發生了性侵害的案件,在司法審訊的過程中要謹慎處理被害人與加害人見面可 能誘發PTSD等問題,但是法庭之外,我們的社會當中,則應該要在碼掉被害人的資料 之後,讓社會大眾去「了解、討論、思考」如何避免同樣的悲劇再度發生。 而不是因為它「敏感」,所以提都不准提。 不提,這個社會該負責的人就永遠不知道反省,就像六四之於中共,正常的作法是 中共要去向大眾開誠布公承認自己在六四事件中做了那些錯事,然後與大家一起檢 討自己的錯誤,並約束自己政府不要再犯。 結果中共怎麼做? 列為敏感詞,永遠都不要提。 對,所以永遠都不知道發生什麼事情,中共就可以不用認錯反省、不用擔心動搖自己 的統治基礎了! ※ 編輯: darkofpolo (42.75.50.189 臺灣), 07/08/2020 23:49:28
2Fwatanabekun: 美國也有N-word跟沒事不能塗黑臉的禁忌 07/08 23:42
3Fnenato0301: 玻璃支那才不在乎 他們只會崩潰圍剿 07/08 23:43
4Fwatanabekun: 轉型正義是國內的事情,二戰有些餘波國際間都沒吵完 07/08 23:43
5Fwatanabekun: *一國之內的事情 07/08 23:43
6Fcandy2007: 最大的問題是造成這個悲劇的日本政府到現在毫無悔意吧 07/08 23:45
7Fcandy2007: 開頭的第一段正式傷痛及過去錯誤都沒有,這台詞出現在 07/08 23:46
8Fcandy2007: 這段反而會讓人有文章第二段的觀感 07/08 23:46
9Fxomega: 我是覺得蠻荒謬的,這集劇情之爛根本重心也不在那兩字 07/08 23:46
10Ftsukasaxx: 所以看布袋戲要扯到這麼多 到底是? 07/08 23:46
11Fd125383957: 我覺得那兩字沒必要,但因為那兩字收回重製更沒必要 07/08 23:47
12Fwatanabekun: 主要就對岸的特殊玩法 戲爛沒事 有敏感字馬上出事 07/08 23:47
13Fwatanabekun: 台灣這邊應該只是因為對岸有了 所以跟進意思意思一下 07/08 23:47
14Fwatanabekun: 不然又被罵說好綱只會人民幣真香 07/08 23:48
15Fd125383957: 不知道重製是不是只改那兩字 07/08 23:48
16Fd125383957: 還是把這集口誤的通通改掉 07/08 23:48
17Fwatanabekun: 說實在依金光的公關能力這事要善了的機率... 07/08 23:48
18Fakito19: 看不出來冒犯到什麼,難道單純講「屠殺」就得罪猶太人? 07/08 23:49
19Fzkow: 如果演出啥納粹情節的,根本不會管合不合理性了 07/08 23:49
20Fzkow: 爭議話題就別碰就是 07/08 23:49
21Fakito19: 戰爭惡劣行徑比比皆是,清國跟太平天國的罪行可能更精彩 07/08 23:50
22Ficeyang: 消音去字幕就好了吧 對岸都數位版 相對好處理 處理臺灣的 07/08 23:50
23Fseaseacola: 也有可能是商業合約的問題. 合作廠商有損失台灣要賠 07/08 23:50
24Ficeyang: 可能是怕被見縫插針 畢竟現在臺灣可是香港國安法的成員 07/08 23:50
25Fseaseacola: 還願那時候不就因為出包而下架了一兩年 07/08 23:51
還願我的看法是 1.製作單位很無聊,這個遊戲你沒有想要談民主跟自由,那沒事去嘲諷習近平就真的 很愚蠢。 2.但另一方面來說,嘲笑一個獨裁者難道是什麼「消費傷痛」嗎?並沒有,以民主自由 的標準來看,獨裁者本來就欠婊。 所以我覺得還願應該可以因為做了無聊的事情讓人不想買這款遊戲,但不能因為做了無 聊的事情就禁止販售它。 ※ 編輯: darkofpolo (42.75.50.189 臺灣), 07/08/2020 23:54:28
26Fwatanabekun: 有些事情不是比爛就好這麼簡單 w 07/08 23:51
27Fwatanabekun: 實際上就是有種概念叫作政治正確,說話不要白目就是 07/08 23:51
28Fjahnny: 因為昨天是77蘆溝橋事變 抗戰八年紀念日 也就是說在火上 07/08 23:53
29Fjahnny: 像w大提到的 現在就在火上 矯正的抗黑斑化妝品都下架 魔法 07/08 23:54
我覺得啦,在77事變的紀念日子裡,你去「嘲笑、戲謔」在中日戰爭中發生的悲劇,那才 叫做真白目。 可是如果是「提到」當中的悲劇、「或者在這個日子裡哀悼或者引導大眾反思...」應該 是要沒問題才對。 如果說在這天有這樣的台詞出現是不被允許的話,那其他天呢? 難道就不用管有沒有慰 安婦、有沒有日軍侵中這樣的事情了? ※ 編輯: darkofpolo (42.75.50.189 臺灣), 07/08/2020 23:59:08
30Fjahnny: 風雲會一些牌被禁用 總之是時間點的問題 XD 07/08 23:55
31Fjahnny: 本身就會有理性派和激動派 偏偏在網上怒罵大都是激動派 07/08 23:56
32FLupin97: 雖然為了PC而PC的行為本來就很白痴,但總是會有一群氣噗 07/08 23:56
33FLupin97: 噗的就是惹= = 07/08 23:56
34FLupin97: 搞得自肅到病態的地步= = 07/08 23:56
35Fwatanabekun: 原PO好像回了我上面很大一段,但我覺得沒回到重點 07/08 23:57
36Fblue1234: 布袋戲傳統的精妙在於戲中情節往往跟現實的某幾個節日 07/08 23:57
37Fblue1234: 衝突,母親節殺母親,兒童節虐童,情人節情人去死 這樣 07/08 23:57
38Fblue1234: …… 07/08 23:57
39Fjahnny: 今天就有一個新聞 希特勒遺物要被拍賣 猶太人就去抗議反對 07/08 23:58
40Fwatanabekun: 慰安一事,中國,也就是今天本劇的客群之一是受害者 07/08 23:58
41Fhotqqa: 強國人說什麼就是什麼懂嗎 07/08 23:58
42Fwatanabekun: 慰安這詞本來就是加害國的語言 07/08 23:58
43Fwatanabekun: 所以扯什麼轉型正義是文不對題的 07/08 23:59
「轉型正義」並非專指228或白色恐怖或者納粹,而是泛指任何政府大規模對平民進行反 人權、屠殺、壓迫等對平民造成生命、財產、自由等侵害的行為,都會需要用到「轉型 正義」的概念,只是在國際的戰爭規範當中,類似的概念不一定叫做「轉型正義」,但內 涵是不變的。 包括:參與壓迫者要負起侵害人權的責任(接受司法審判)、要揭露加害者的行為與加害 者身分、由後續的政權進行道歉、賠償、後續的政權必須要在自己的媒體與教育當中承 認國家的所作所為並進行人權教育.....。
44Fdsa3717: 政治正確 但是一堆根本就變成了無理的SJW行為 07/08 23:59
45Fwatanabekun: 要被轉型被討回正義的人根本就是發明這字眼的人 07/08 23:59
46Fwatanabekun: 也就是二戰的日本軍 07/08 23:59
47Fwaitwind: 推!慰安這詞就不是正面詞彙,搞不懂對岸在生氣什麼~ 07/09 00:00
48Fwatanabekun: 你要說戲中女角被抓去輪姦輪暴姦殺姦屍都好 07/09 00:00
※ 編輯: darkofpolo (42.75.50.189 臺灣), 07/09/2020 00:06:08
49Fwatanabekun: 但扯到爭議字眼就是自找麻煩 07/09 00:00
51Fwatanabekun: 任何受眾中涵蓋黑人的作品也不會沒事用什麼Nigger 07/09 00:02
52Fjahnny: 有說拍賣希特勒遺物 有助於保持大眾對二次大戰及死傷者的 07/09 00:02
53FLupin97: 母親節殺母親,虛淵玄:找我? 07/09 00:02
54Fjahnny: 記憶,來防止重蹈覆轍。 07/09 00:02
55Fwatanabekun: 創作者沒有那麼偉大啦 你說引導反思就引導喔 07/09 00:02
56Ficeyang: 用那幾個詞可能臺灣這邊也跟著一起炎上 07/09 00:02
57Fwatanabekun: 那我不能說我覺得自己被你的意圖引導冒犯? 07/09 00:02
58Fpq5346929: 有一堆可以表達悲慘遭遇的詞彙,偏要選一個最有爭議的 07/09 00:03
59Fjahnny: 對受害者來說 歐洲猶太人協會EJA主席馬戈林就表示 某些事Y 07/09 00:03
60Fd125383957: 用那幾個詞更誇張= = 07/09 00:03
61Fjahnny: 情不應也不能進行交易。 07/09 00:03
62Fwatanabekun: 覺得自己思想進步合理他人該遵從的覺青論調大可省下 07/09 00:03
63Fpq5346929: 搭配這一集各種錯字錯句,明顯就是劇本放飛 07/09 00:03
64Fwatanabekun: 實際上冒犯就是造成了。 跟性騷擾一樣都是受害者主觀 07/09 00:04
65Fd125383957: 不覺得慰安這兩字有甚麼好爭議的 07/09 00:04
66Fwatanabekun: 不管你動機好壞,行為發生了就是發生了。 07/09 00:04
67Fd125383957: 只是沒必要讓女角這樣(只是謠言也一樣) 07/09 00:04
68Fpq5346929: 就是沒必要寫出這句對白啊! 07/09 00:05
69Fpq5346929: 跟丹陽一樣,真的有必要死? 真的有必要死在銀燕手上? 07/09 00:05
70Fd125383957: 我的看法同pq大 07/09 00:06
71Fjahnny: 是的 沒必要 07/09 00:08
72Fxomega: 是的 沒必要 07/09 00:12
73Fnnnnn222: 是的,沒必要,噁心人而已 07/09 00:15
74Ffirezeus: 除非要對岸炎上才會改劇情吧 07/09 00:17
75Fpeepeepoopoo: 性騷擾不是只有被害人主觀覺得被騷擾就會成立啊啊, 07/09 00:26
76Fpeepeepoopoo: 客觀上(也就是多數人的主觀)也要檢視行為本身是不 07/09 00:26
77Fpeepeepoopoo: 是真的在社會上普遍會被詮釋為性騷擾的舉動,不然如 07/09 00:26
78Fpeepeepoopoo: 果被害人覺得長不夠帥還來搭話就是性騷擾,那也太嚴 07/09 00:26
79Fpeepeepoopoo: 苛了 07/09 00:26
80Fice2240580: 哀 14億支那人不就覺得不能提嗎 那不就完事了 07/09 00:34
81Fice2240580: 還是14億不夠多數 應該還很多沒報戶口的== 07/09 00:35
82Fwatanabekun: 如果要進到慰安這詞在支那社會中普遍認定能不能提 07/09 00:35
83Fwatanabekun: 那討論應該到這一行就結束了 07/09 00:35
84Fpeepeepoopoo: 可是前面是寫被害人主觀成了就成了,沒有討論到多數 07/09 00:38
85Fpeepeepoopoo: 人的主觀啊呵呵 07/09 00:38
86FLupin97: 這裡是臺灣,看金光是重視哪邊就隨他而去吧= = 07/09 00:39
87FLupin97: 講得好像賣片主力在中國似的 07/09 00:39
88Fwatanabekun: 被害人主觀覺得是冒犯,冒犯就形成了 07/09 00:40
89Fice2240580: 這有絕對關係嗎 很多遊戲不都被抗議就改內容 07/09 00:40
90Fwatanabekun: 不特定多數第三人的評論不會影響這兩人之間的關係 07/09 00:40
91Fice2240580: 還是買遊戲的都是那些抗議的 好像也不是喔 07/09 00:40
92Fwatanabekun: 這個世界只有極少數的時候是真正靠多數決在運作的 07/09 00:41
93Fakito19: 主觀認定就形成?連半點客觀構成要件都不用認定喔@@ 07/09 00:42
94FWK1009: 強國玻璃心啊 之前霹靂一個武漢肺炎 直接搞掉強國市場 也 07/09 00:42
95FWK1009: 是荒謬 07/09 00:42
96Fwatanabekun: 不用啊,生產跟消費者之間的關係本來就是這樣 07/09 00:42
97Fwatanabekun: 我因為任何原因覺得不爽了我都可以抵制你啊 07/09 00:43
99Fwatanabekun: 而且這次的理由在社群間是很好被共鳴擴散的 07/09 00:43
100Fwatanabekun: 所以這兩個字只要出現在作品裡就是無盡的商業災難 07/09 00:43
101Fice2240580: 想從敏感性體質的人身上賺錢 就要小心別戳到人家G點 07/09 00:47
102Fhot413: 就跟還願一樣啊 硬要塞那張符 07/09 00:47
103Fice2240580: G點很多也沒辦法 不然有本事去賺其他人的錢== 07/09 00:47
104Fice2240580: 跪著掙錢不寒磣 反正很多國家都跪滿地 也沒啥啦 嘻嘻 07/09 00:48
105Fice2240580: 你不能一邊賺一邊戳人家G點說唉呀你這敏感性體質不行 07/09 00:49
106Fice2240580: 你是不是想幹人家== 07/09 00:49
107Fakito19: 所以火箭總管有造成嚴重的NBA商業災難嗎?武漢肺炎才是吧 07/09 00:52
108FGRIPIT: 認同這篇 07/09 00:52
109FGRIPIT: 不同意一樓落落長的詭辯,沒有什麼不可以討論的,更沒有 07/09 01:01
110FGRIPIT: 什麼是「不可以說的」,是要搞言論管制嗎???自己民族 07/09 01:01
111FGRIPIT: 自卑作祟還要人家什麼都不能講要配合他,跟最近通過的國* 07/09 01:01
112FGRIPIT: 法87分像 07/09 01:01
113FGRIPIT: 而且原po明明就講到重點,劇裡只是事實性陳述,根本沒有「 07/09 01:02
114FGRIPIT: 開玩笑」 07/09 01:02
115Fjahnny: 我們國安五法反滲透法跟國安法沒啥兩樣喔 XD 07/09 01:03
116Fwatanabekun: 不用滑坡滑這麼大 07/09 01:03
117Fkiminoegao: 覺得蠻突兀的詞跟劇情 根本不用加這段 根本自己拿磚砸 07/09 01:04
118Fkiminoegao: 腳 07/09 01:04
119Fbl0418: 真正的問題還是在對岸,而對岸就是不講理的, 07/09 01:10
120Fbl0418: 所以你在這裡理性分析也沒用,搞事的是對岸 07/09 01:11
121Fice2240580: 你分析得很有道理 然而我們決定將影片下架== 07/09 01:12
122FDoomsayer: 一樓的說法其實也沒什麼錯,就回歸市場機制而已,金光 07/09 01:26
123FDoomsayer: 要賺錢也只能這樣,如果反感的話就必須讓金光找出得罪 07/09 01:26
124FDoomsayer: 對岸又能爽賺的方法,其實說到底就觀念不同而已,鄉民 07/09 01:26
125FDoomsayer: 覺得創作自由很重要,金光覺得賺錢跪舔比較重要,等到 07/09 01:26
126FDoomsayer: 哪天中國創作自由壓縮到極限導致金光無利可圖,他自然 07/09 01:26
127FDoomsayer: 會回歸台灣觀眾的懷抱,一個字:利,如此而已。 07/09 01:26
128Fshyfox: 台灣人都不能轉型正義了,你期待中國人能做? 07/09 01:28
129Fjahnny: 推D大 07/09 01:33
130Fs1025342: 金光自己要跪舔 腦粉還出來洗地 07/09 01:34
131FDoomsayer: 還是那句老話,打字很容易,市場卻很難。好綱對中國有 07/09 02:00
132FDoomsayer: 野心,就祝他好運別被那些小粉紅搞到(雖然現在炎上了 07/09 02:00
133FDoomsayer: 嘻嘻)平凡百姓就看戲(戲外還有抓馬超值)就好,現在 07/09 02:00
134FDoomsayer: 娛樂那麼多也不一定金光不可,他要向中國傾斜是他的選 07/09 02:00
135FDoomsayer: 擇,反正公關災難那麼多次他也不care,如果真的反感就 07/09 02:00
136FDoomsayer: 是揪團退坑,把抵制中國的市場做起來,台灣觀眾急遽下 07/09 02:00
137FDoomsayer: 降金光也會很頭痛,利益減少也許就會省思了吧,當然中 07/09 02:00
138FDoomsayer: 國真的很賺就是了,所以我還是不看好金光會改變。 07/09 02:00
139FNewCop: 現在有直營手游了,搞不好對岸隨便抓幾個土豪課的單就比一 07/09 05:12
140FNewCop: 整檔在台灣方面的收入還高了 07/09 05:12
141FFantasyhisai: 跟納粹符號一樣啊,台灣根本不在意,外國在意的要死 07/09 08:14
142FFantasyhisai: 要當人民好綱就要更小心一點 07/09 08:16
143Finyoureyes92: 跟支那人講邏輯跟道理就是你不對了 07/09 08:34
144Fkirbycopy: 不關霹靂和金光 他們對中國和台灣戲迷的態度真的差很多 07/09 09:23
145Fkirbycopy: 我沒弄錯的話台灣還是佔他們營收大宗耶 為何對中國戲迷 07/09 09:23
146Fkirbycopy: 軟成這樣? 07/09 09:24
147Ffoolwind: 因為香港國安法過了,不跪到時金光整個團隊會被送中XDDD 07/09 09:34
148Fd125383957: 因為台灣政府不會因為這種事就下架金光或霹靂 07/09 09:36
149Fkikio915: 你的論點是正確的,可是就是一堆人無法理解 07/09 10:21
150Fabc86821: 現在連戀愛劇都管制不能太甜膩了。不論這次看這個詞的觀 07/09 10:34
151Fabc86821: 點有沒有被扭曲,大家還覺得提到敏感字眼會被大陸幹翻 07/09 10:34
152Fabc86821: 有什麼好奇怪的嗎? 07/09 10:34
153Fsunstrider: 單純喜歡的角色被這樣寫所以不接受啦 如果是村民這樣 07/09 14:09
154Fsunstrider: 寫沒幾個會有意見 07/09 14:09
155Fjeffbear79: 乾脆檢舉九龍變的名稱沒有更改,根本圖謀不軌好了 (x 07/09 15:27
156FNolwenn: 我很認同你! 07/09 17:56
157Fidesyo: 推 07/09 20:10
158Fraku: 中國人對很多關鍵字神經很敏感...禁語很多 07/09 20:32
159Fraku: 台灣可以提慰安婦,把慰安婦情節編入創作物,他們不行 07/09 20:33
160Fraku: 但慰安婦如果是日本女人就可以,看過一些YY小說就是這樣幹 07/09 20:33
161Farur82: 這邊的主要是在批劇情的崩壞吧?那段頂多只是口述加上角 07/09 21:30
162Farur82: 色被鐵鍊綁著走的畫面 ; 對於字詞的使用多少會有時間點( 07/09 21:30
163Farur82: 慰安一詞符合該意的使用朝代及習慣),抗議在PTT上面是沒 07/09 21:30
164Farur82: 什麼看到,對於這詞有意見的會有抗議也屬情理之內 ; 一般 07/09 21:30
165Farur82: 陷入國戰狀態,對於戰爭的相關描述(殺男淫女)基本上也沒 07/09 21:30
166Farur82: 悖離現實(不然版上砲劇情好一陣子的早就圍起來了) ; 現在 07/09 21:31
167Farur82: 是對面玻璃心碎滿地,老闆好綱編劇三弦道歉啊切割啊重製 07/09 21:31
168Farur82: 啊等等行動各有盤算的,台灣這裡的觀眾群基本上就是收完 07/09 21:31
169Farur82: 錢沒人權的狀態啊@@... 07/09 21:31
170Farur82: 老實說還真是莫名其妙的標準,三國無雙變無慘的同人作品 07/09 21:36
171Farur82: 那麼多那麼久,直接就踩過R18的線,結果是炎上還是真香啊@ 07/09 21:36
172Farur82: @... 07/09 21:36

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116 [金光] 金光跪了?
420 palmar_drama 2020-07-08 22:52
47 >> Re: [金光] 金光跪了?
172 palmar_drama 2020-07-08 23:41

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