[與惡]王赦這樣的律師該不該存在?

看板 taiwandrama
作者 dorydoze
留言 176
日期 April 15, 2019, 3:03 p.m.
與惡每集都能掀起幾波討論,在王赦的討論中又特別呈現兩極,有蠻多人對於王赦都感到不 以為然,不過這邊就不討論到底王赦的想法是對的還是錯的,我比較想討論的是大家對於像 王赦這種專接加害者官司律師存在著什麼想法? 我個人是認為不管再怎麼作惡多端的犯人,都有都有權利請律師讓自己的官司能最符合自己 利益,像王赦這樣的律師,為自己的委託人謀取最大的利益到底有什麼問題?其實我不太懂 為什麼會有人把對兇手的憤怒轉向律師,一直說王赦只是想幫加害者逃過一死,而且加害者 能因為律師辯護而不被死刑,那不就代表加諸在犯人身上的死刑是有爭議的?說實在如果加 害者請的律師是會為了社會觀感而決定自己要如何幫加害者辯護,那這些加害者不如直接被 動被審判就好了,何必再給與他們這樣的權利呢? 不過這也只是我一點淺見而已,想看看大家對於加害者辯護律師有什麼其他的想法,說不定 能我也能在討論中看見我所沒有考慮到的部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.148.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1555311782.A.F43.html
1Fmhfo3035: 不是能不能存在是必須存在 04/15 15:11
2Fmhfo3035: 每個人在法庭上都有律師那不是你認為而是必須要的 04/15 15:11
3Fmhfo3035: 一堆人根本搞不懂這點 04/15 15:11
4FAppleAlice: 絕大部分的刑事律師都是接擔任辯護人的案子比告訴代 04/15 15:11
5FAppleAlice: 裡人多,不懂什麼叫專接加害者官司.... 04/15 15:12
6FAi: 看看白冰冰 兇手都死了 還在恨律師 只因為律師幫他 04/15 15:12
7FAi: 辯護過 只因為兇手家人沒全部完蛋 你就知道 當事者 04/15 15:13
8FAi: 的恨 往往是完全沒有理性的了 04/15 15:13
9Fmacrose: 與惡真是容易釣到水桶 04/15 15:13
10FAstar5566: 很多加害者的律師在辯護時也是會說出很誇張的話 04/15 15:17
11FAstar5566: 被打也是活該 04/15 15:17
12FAstar5566: 只是劇中把王赦處理的相對聖人一般而已 04/15 15:18
13Fs9245034: 勸一樓趕快跟原po說要改,不能噓喔 04/15 15:19
14Fgring1130: 律師的工作本來就是為委託人爭取最輕的判決,又不 04/15 15:23
15Fgring1130: 代表律師認同委託人的行為或價值觀。這樣說的話醫 04/15 15:23
16Fgring1130: 師難道就可以不醫壞人嗎? 04/15 15:23
17Fdorydoze: 如果律師能說服法官量刑,為何還要考量說出什麼話 04/15 15:23
18Fdorydoze: ? 04/15 15:23
19Fl22573729: 因為一堆人覺得律師必須是聖人 04/15 15:44
20Fl22573729: 加諸太多不必要且無謂的道德在“律師”這個職業身上 04/15 15:44
21Fl22573729: cc 04/15 15:44
22Flovelyu: 律師為加害者辯護爭取權益沒有問題~只是立場不同 04/15 15:54
23Flovelyu: 但把"找到真相"當成拖延的理由 我是有點不以為然 04/15 15:55
24Fprovidence: 我不是法律系 指是說出我的想法 有錯請指證 04/15 16:04
25Fprovidence: 之所以有律師要幫這些死刑犯辯護 04/15 16:04
26Fprovidence: 主要是 無罪推定原則 吧 在判決沒出來之前 04/15 16:05
27Fprovidence: 人人都是無罪先看待 至於律師的工作 04/15 16:06
28Fprovidence: 不就是幫助被告得到對於他來說最輕的刑責嗎 04/15 16:06
29Fa53332777: 樓上不是的,是基於正當法律程序保障的精神 04/15 16:06
30Fprovidence: 但這也很容易變成受害家屬怨恨的目標之一 04/15 16:07
31Fa53332777: 程序中被告的程序上權利要被確保,才能期待法院公平 04/15 16:07
32Fa53332777: 審判 04/15 16:07
33Fprovidence: 尤其當加害者被處決之後 律師很容易就要承擔砲火了 04/15 16:07
34Fsoria: 真的很奇怪 這麼基本的法律常識 竟然有人怪律師… 04/15 16:08
35Fsoria: 拍這部片也是打自己臉就是了 自稱法治國家 人民的 04/15 16:09
36Fsoria: 水準跟前現代差不多 04/15 16:09
37Fxsexyx: 以光市母女案為例,來看看這種辯護律師都說了些什 04/15 16:11
38Fxsexyx: 麼:福田是因為欠缺母愛,所以才緊抱彌生不,是過失 04/15 16:11
39Fxsexyx: 致死,而非計劃強姦。還有律師替福田辯稱,福田是認 04/15 16:11
40Fxsexyx: 為只要將精子送入被害人的體內,被害人就會起死回 04/15 16:11
41Fxsexyx: 生。至於用繩索勒斃夕夏小妹妹,也不是心存殺意,因 04/15 16:11
42Fxsexyx: 為他想讓夕夏停止哭泣,所以在她的脖子上綁上蝴蝶 04/15 16:11
43Fxsexyx: 結而已。 04/15 16:11
44Fprovidence: 以不相關的第三者角度來看 你會覺得這是無理取鬧 04/15 16:11
45Fsoria: 所以呢 王赦講了這些話是嗎 04/15 16:12
46Fprovidence: 但是當事情發生在自己或是親友身上 能不能這麼理智 04/15 16:12
47Fprovidence: 就要先打個問號了 04/15 16:12
48Fbeautymia: 王赦到底是做了什麼令人生恨的事情到你發這篇文章 04/15 16:12
49Fbeautymia: 啊?比他爛的律師多到不行,一直在抨擊他有夠無聊! 04/15 16:12
50Fsoria: 那你呢 你見過哪個正常法治國家的辯護律師被潑糞的 04/15 16:12
51Fgemboy: 程序正義原則上本來就要兩邊公平 這到底是有啥好 04/15 16:13
52Fgemboy: 吵 04/15 16:13
53Fgemboy: 經過白色恐怖的年代還以為比較正常zzz 04/15 16:14
54Fsoria: 本來就不正常 才會畸形到怪律師 04/15 16:15
55Fmainori: 這篇沒有在批評王赦吧?有些人真不知道在激動什麼 04/15 16:20
56FAppleAlice: 其實律師功能不只限於做無罪或輕罪答辯,整個訴訟過 04/15 16:21
57FAppleAlice: 程中更多的是在提出調查證據、提醒法官量刑事由等等 04/15 16:21
58FAppleAlice: 甚至在一些特殊的情況,也會勸當事人要不要認罪,其 04/15 16:22
59FAppleAlice: 實就是一個程序保障的功能,所謂符合被告利益不見得 04/15 16:22
60FAppleAlice: 只有刑度上的輕判 04/15 16:22
61Fay12395: 因為反對的只有七歲智商 04/15 16:27
62FAppleAlice: 阿安撫家屬情緒和協助調解也是功能之一 04/15 16:30
63Fbettybuy: 拿光市母女案來類比辯護律師= =?? 04/15 16:34
64Fav08: 應該要推出人權死刑,被判人權死刑的人不在享有人權 04/15 16:58
65Fav08: 他可以被政府學者拿來研究犯案動機 背景原因 04/15 16:59
66Fav08: 不用受到任何公平對待 研究完也可以直接射殺 04/15 17:00
67Fav08: 反正就是 褫奪當人的權利 這樣就沒得吵了吧 04/15 17:01
68Fav08: 明確的犯案 卻在細節鑽牛角尖 才是很多人反感的原因 04/15 17:02
69Fmacrose: 樓上的想法令人毛骨悚然 04/15 17:07
70FSIMONKID: 拿光市事件來說的先搞清楚設定再說,王赦不是那種專 04/15 17:11
71FSIMONKID: 幫人逃死的廢死派人權律師,他是法扶律師,類似公設 04/15 17:11
72FSIMONKID: 辯護人。兩者目標有差。王赦比較想追求事件背後發 04/15 17:11
73FSIMONKID: 生的原因。而不是一味幫加害人脫罪 04/15 17:11
74Fprovidence: 法扶律師本來就無法挑選被告人了 04/15 17:12
75Fprovidence: 目前只看過幾個片段 他喝醉酒說出 04/15 17:13
76Fprovidence: 前面還有52個死刑犯 但為甚麼是先對李曉明執行槍決 04/15 17:14
77Fprovidence: 他身為辯護律師甚至是家屬都是從"媒體"得知被槍決 04/15 17:15
78Fsilomin: 身為人權律師 王赦在劇中的表現已經相當理性 04/15 17:18
79Fprovidence: 從第三者的角度來看 目前社會的體制所謂的"正義" 04/15 17:18
80Fsilomin: 是觀眾自己強加人權律師的錯誤印象在他身上 04/15 17:18
81Fprovidence: 是符合大眾期盼的"正義" 還是"真實的正義"? 04/15 17:19
82Fmacrose: 什麼是真實的正義? 04/15 17:19
83Fgring1130: 老實說,受害者在不妨礙加害者家屬和律師的前提之 04/15 17:25
84Fgring1130: 下如果能讓他們比較輕鬆,那就讓他們恨吧 04/15 17:25
85Fmacrose: 但是懷抱著恨沒辦法往前走啊 04/15 17:26
86FAppleAlice: 其實我覺得很難說怎樣叫往前走,失去孩子的母親有一 04/15 17:28
87Fprovidence: 大眾的正義: 死刑犯判決一出來馬上執行 04/15 17:28
88Fxsexyx: 他是法扶律師,但他同時也是幫人逃死的廢死派人權 04/15 17:28
89Fxsexyx: 律師 04/15 17:28
90Fprovidence: 這是最能消除大眾民怨的方法 04/15 17:28
91FAppleAlice: 部分就是留在那個當下,永遠無法恢復了吧,只是日子 04/15 17:28
92FAppleAlice: 還是要過,被推著前進,也不一定懷抱著怎樣的情緒就 04/15 17:29
93Fprovidence: 真實正義(我自己認為的) 依序執行這些死刑犯 04/15 17:29
94FAppleAlice: 一定沒辦法往前走,或者沒那個情緒就可以往前的 04/15 17:29
95Fprovidence: 這些人完全不能特赦 並且在他服刑過程中探討為甚麼 04/15 17:30
96Fprovidence: 會犯下這些事 以此為警惕想出辦法來預防下一個 04/15 17:30
97Fprovidence: 類似的人出現 04/15 17:30
98Fxsexyx: 國家憑什麼殺人?不就是王赦的想法嗎 04/15 17:31
99Fmacrose: 王赦沒有質疑國家為什麼可以殺人 04/15 17:32
100Fmacrose: 他只是希望能有程序正義,以及敢殺也要敢認。 04/15 17:32
101FPhantasos: 就我學到的是說 辯護律師是要讓加害人得到他"應有" 04/15 17:34
102FPhantasos: 的懲罰 即使加害人犯了重罪 也只能依他犯下的案件 04/15 17:34
103FPhantasos: 衡量罪行 不能因為加害人已經犯了重罪 就把他可能( 04/15 17:34
104FPhantasos: 還未調查清楚的)犯的其他罪也丟加害人身上 也就是 04/15 17:34
105FPhantasos: 說辯護律師的職責要讓加害人所應得到的刑罰 不能多 04/15 17:34
106FPhantasos: 也不能少 04/15 17:34
107Fdorydoze: 如果被告有減刑的可能性,律師為何不能爭取? 04/15 17:39
108Fprovidence: 樓上 你說的不就符合P大說的 04/15 17:40
109Fprovidence: "辯護律師的職責要讓加害人所應得到的刑罰 04/15 17:41
110Fprovidence: 不能多也不能少" 04/15 17:41
111Fprovidence: 有減刑的可能 就代表當初判太重 所以才有這個"可能" 04/15 17:42
112Fprovidence: 不然一般案件一審就可以結束了 04/15 17:42
113Fprovidence: 根本沒必要二審甚至三審 04/15 17:42
114Fprovidence: 這機制不就是防範誤判(包含量刑跟是否真的有罪) 04/15 17:44
115Fav08: 王想延緩死刑的原因是想找出背後原因、犯案動機目 04/15 17:51
116Fav08: 的是根除這種事 04/15 17:51
117Fav08: 可是憑他一個法律系律師,是有什麼能力找?研究這 04/15 17:54
118Fav08: 種人應該是給更專業於研究人類行為的專家來處理,如 04/15 17:54
119Fav08: 果有這種前提,延緩死刑為了研究,這樣正義多了 04/15 17:54
120Fav08: 不然他劇中所做的事一部分只是為了滿足自己理想的 04/15 17:56
121Fav08: 正義,一部分做超過自己能力範圍的事 04/15 17:56
122FPhantasos: 如果認真想了解的話 真的推薦去法律系聽聽看幾堂刑 04/15 17:56
123FPhantasos: 法總則的課 我能理解一般人對辯護律師的想法 因為 04/15 17:56
124FPhantasos: 我家人的想法和一般人一樣 但我們並不是和一般人站 04/15 17:56
125FPhantasos: 在對立面 只是我們看同一案件的切入角度不同 04/15 17:56
126Fgemboy: 去志光不就有免費旁聽XD 04/15 18:13
127Fdragonjj: 必定要存在,只是王真的太聖人 04/15 18:19
128Fwps0315: 他就是在延緩或避免死刑讓之後的專家研究阿,如果沒 04/15 18:20
129Fwps0315: 有王赦,全都執行死刑了,是要研究什麼? 04/15 18:20
130Fav08: 所有才該有人權死刑,被判刑之後褫奪人權,可以讓專 04/15 18:41
131Fav08: 家任意研究,不用把他當人,直到他活著的價值消失 04/15 18:41
132Fav08: 為止,之後在射殺,他也能再他生命盡頭贖罪 04/15 18:41
133Fciplu: 這些問題,等最佳利益開播又可以繼續討論 04/15 19:08
134Fhannocps: av大應該去看看康德提出的絕對律令... 04/15 19:43
135Fbibo188: 標題請加劇名 或將小標改為 與惡 04/15 20:38
136Fbibo188: 台劇板非違反板規或黑特禁止噓文 04/15 20:39
※ 編輯: dorydoze (36.230.54.25), 04/15/2019 21:05:33
137FPhantasos: 想說一般人應該不會去志光XD 大學生的話就可以去旁 04/15 21:44
138FPhantasos: 聽法律系的課這樣 04/15 21:44
139FElinoran: 我也討厭因為收鉅款所以胡扯幫顯貴犯人脫罪的律師 04/15 22:06
140FElinoran: 但王赦是基於法理和理念,就算不完全認同也不至於 04/15 22:07
141FElinoran: 太厭惡 04/15 22:07
142FKyo5566: 不應該存在 應該立法要求律師只能幫好人不能幫壞人 04/16 00:10
143FKyo5566: 至於誰是好人誰是壞人 可以辦公投讓全民決定 04/16 00:10
144Fjason0986: 這篇留言太瞎了吧 ㄧ堆講話就沒腦或沒念書的 你們以 04/16 00:30
145Fjason0986: 為法律是幹嘛的? 04/16 00:30
146Fjason0986: 他媽的的工作才不用你們認不認同 然後有沒有罪也不 04/16 00:32
147Fjason0986: 是公投可以決定的 你們留言可不可以先思考阿 瞎到爆 04/16 00:32
148Fjason0986: 有夠可憐 04/16 00:32
149Fbibo188: 請注意用詞理性討論 04/16 00:41
150Fjason0986: 我只是闡述事實 我沒辦法理解上面留言的人想法 04/16 00:45
151Fbettybuy: 眾生皆有病阿彌陀佛。另外我覺得與其聽刑法課程,聽 04/16 00:49
152Fbettybuy: 刑訴及去了解台灣刑訴法改革歷史,你會稍微了解一點 04/16 00:49
153Fbettybuy: 王赦的堅持。自己不用有狗血背景故事童年,你也會開 04/16 00:49
154Fbettybuy: 始思考在台灣人權到底是什麼。 04/16 00:49
155Fpattda: 對阿 所以一直都很擔心寫個背景給他 車上那段的王赦 04/16 01:15
156Fpattda: 我都在神遊 XD 劇本在戲劇上的妥協這次我不買帳 04/16 01:16
157Fpattda: 說真的 法律在幹嘛本來就是大家的問號 他又不像 04/16 01:18
158Fpattda: 生病 大家都會生病 眾生皆有病阿 跟朋友聊一聊 04/16 01:19
159Fpattda: 又多認識幾個病XD 更不要說法律那艱澀文字 04/16 01:20
160Fpattda: 翻成白話大家還聽不懂 這就是學法優勢 還真不是隨便 04/16 01:21
161Fpattda: 就可以看懂 還是需要專業的 04/16 01:21
162FHBK66: 律師就不能消極不作為? 04/16 01:23
163Fpattda: 也是有律師不願意接的阿 接了弊大於利 04/16 01:25
164Flalalad: 看一堆留言 真的有看懂這部戲想表達的意思嗎 04/16 01:27
165Fpattda: 慢慢來 觀眾要如何看懂戲也是需要培養 需要教育 04/16 01:29
166Fpattda: 這次難度又提升 直接打破玻璃心 實際上根本也沒人 04/16 01:30
167Fpattda: 要打就自己碎 Q_Q 04/16 01:30
168Fthevoidfancy: 必須存在,即便是戒嚴時期跟白色恐佈時期也應該存在 04/16 01:40
169Fthevoidfancy: 對付失控的國家機器跟爭議案件條文 04/16 01:40
170Fhips: 殺人動機都沒搞清楚就結案也太草率 一切都釐清了再 04/16 03:39
171Fhips: 槍決啊 04/16 03:39
172Fbibo188: 台劇板非黑特或違反版規不得噓文 04/16 10:30
173FKy810227: 不認同這句:加害者能因為律師辯護而不被死刑,那 04/16 18:14
174FKy810227: 不就代表加諸在犯人身上的死刑是有爭議的?-》直接 04/16 18:14
175FKy810227: 以劇中陳昌為例,沒被判死啊但爭議在哪?不過是因 04/16 18:14
176FKy810227: 為他被判定有病,而不是他殺人的行為有爭議 04/16 18:14
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