[轉錄] 從《火神的眼淚》談 台劇 「公民影集」

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原文連結 : https://www.facebook.com/ckckyang12/posts/207093304588590 黑桃.花 /神經質影痴 最近開始在看公共電視和myVideo 合製的全新影集《火神的眼淚》 我得先說一件很好笑的事:其實在看到Netflix 選擇的預覽片段後,我承認我原先是抱著 看《戀愛是科學》的心情來看這部劇的,但其實這部戲意外地不會太差,所以我覺得這方 面得怪Netflix 選的片段有點太糟(隨便選一個劉冠廷的片段都比那段來得好) 我知道很多人喜歡特級放大檢視台劇任何古怪的缺點,但這部(大部分)能說出來的缺點 很多其實也是海外極多影集會犯的錯誤,《火神的眼淚》故事線並沒有你我想像中的那麼 差,當然沒太驚豔的地方但真的不算差,而且這以過往職人劇的水準來講已經算是可圈可 點了 但這部戲有種很難言喻的「平面感」,那種「平面感」其實也是公視出品到目前為止給我 的最直接印象,不會難看但也沒有什麼興趣會想真的繼續看下去,即使斷點安排得再妥當 ,似乎一直沒有足夠強大的勾子去吊起觀眾的好奇心 但這方面不單單只是因為,這種2003 年代的題材,以現在國際上來看已經有點過時(女 性工作權的發聲、煽情化的刁民、家庭/工作的抉擇、職業上的風險與辛勞),而是這些 公視、台視、植劇場出品的這些單元劇和電視劇背後,潛伏著一個更深的癥結,而這個問 題在我看了《火神的眼淚》編導蔡銀娟女士的訪談後我才終於有所體悟: 我發現現在台劇(特別是公視出品),很喜歡「先寫意義、再寫故事」,而非「先有故事 ,才有意義」 更準確來說,就是為了主題/意義去創造故事,而非透過故事去傳達意義,就是以「教育 意義」作為撰寫動機的起點,而非以故事或角色為重,使作品變成類似「宣導片」的概念 而片中的角色就變得有點像「議題上的歸類」,不是角色,這種狀況就是這樣:這個角色 代表的是「女性工作權的發聲」、這個角色代表的是「家庭與工作的衝突」、這個角色代 表的是「對付愚蠢刁民的英雄」、而那個角色則是代表「上個世代的思想觀念」 而且,照《火神》劇情方向來看,作品可能會演變成一種宣傳用的「煽情化」(這個問題 電視界已經算是屢見不鮮了,特別在韓劇已經成了家常便飯),這邊所謂的「煽情」,就 是把人塑造成惡魔(妖魔化),成了完全捨棄人類行為的說教工具,這種「煽情化」寫法 大概是用來製造張力最容易、最有效(最廉價)的編排方式,像《哈囉掰掰我是鬼媽媽》 、《屍速列車》、《與神同行》都曾經做過類似的事情(《返校》電影包括在內) 這確實讓觀眾很容易就看得出來誰是對的、誰是錯的,完全不需要多餘的編排或設計,但 這種劇本非常缺乏層次感(也就是最不用腦寫出來的劇本),因為將人物「非黑即白」( 極端地)去體現、去批判一個社會現象,是非常容易的一件事,畢竟你需要他多壞就有多 壞、多無理就有多無理,他成了編劇想要批評的現象或體制的一種化身,等同是將社會批 判具體化,作為一種在故事模型當中的宣洩管道 剛好這種寫法在前面所說的「文以載道」公式中特別容易發生,因為如果以「意義」為先 作為創作動機,由於自己滿腦子就只想傳達這個特定的觀念、特定的訊息、特定的「教育 意義」,故事「樣板化」的情況就特別容易發生,因為你每一個設計都會是一個「想法的 投射」,而不是「故事的投射」,所有角色、場景都是為了這個教育意義所創造出來的, 整個故事都是以它為中心在編造,但故事也因此就失去了討論與解釋的空間,最主要就是 因為他要說的事情實在"太明顯了",都已經這麼明顯了何必再去做思考呢? 我很喜歡稱這種叫「教條化」,因為這種片讓我感覺不像在看一部片,比較像在看課本。 如此的劇本寫法現在在台灣確實屢見不鮮,就是那種看了海報、看了片名,你就已經大概 知道這部作品要說什麼、要講什麼了,甚至連怎麼傳達的方式都已經大概能夠猜到,南韓 雖然在商業上特別愛賣弄煽情,但你看得出他魅力在哪,他亮牌時機都抓得很準,你看不 出來他想說的是什麼,而是跟著故事在流動,即使再怎麼慢都還是以人物為主體在創作 當故事變成像是「教育意義」的載體,作品就不會有自己的靈魂和個性,同時也缺乏創作 的勇氣和膽量,因此寫出來的劇本才會這麼沒記憶點,就很像那種學校蓋章核准可以在班 上播放的教育作品,而現在很多台劇也有類似狀況,只是可能同樣的劇本,台詞修得比較 好、編排做得比較優秀、演員也好很多(《火神》演員基本上是靠林柏宏、陳庭妮、劉冠 廷三位在撐的) 但這是不管畫面再華麗、題材再大膽、成本再高,都還是無法改正的問題,因為這得從最 根本的節目體制/劇本審核上說起,至於要不要改變就得看創作產業有沒有心了 但我得說,這不是只有台灣才出現的問題,全世界都有這樣的問題,而且還正持續發生當 如果常看歐美影集的觀眾,可以發現其實每年美劇產量高得離譜,但在這個數量裡面生存 下來(續訂)的又有多少? 但至少有一點是台灣地區獨有的狀況,那就是台灣特別不注重「角色」,這一點無論公視 、台視、NETFLIX,甚至是國片,都存在這種狀況,而剛好「角色」完全就是這種「議題 為主、故事為輔」最不需要注重的東西,而國內大部分的作品,在看完後(了不起一週內 ),要回想裡面的內容,人物就會變得跟《王牌冤家》裡面記憶喪失那段的人臉一樣,什 麼眼睛鼻子嘴巴全都消失殆盡,長什麼樣子幾乎完全記不得,只記得「哦對,這個社會很 糟糕」、「媒體很糟糕」、「刁民很糟糕」,其他的東西忘得一乾二凈,完全空白... 我很喜歡簡稱這種影集叫「公民影集」(公民課可以播的影集),意思是大家都能看的影 集、沒什麼個性的影集(或是,換一個說法,符合政府廣電規定的影集),我說的符合廣 電規則不是說「不能有裸露鏡頭」、「不能有血腥暴力場面」、「抽煙喝酒需要有警語」 這種形式上的規則,而是通常他們都會照著某種固定的劇情路線、固定的角色設計、固定 的背景設定去「規劃作品」 (就如前述所說的「教育意義」就是其中最受寵的美嬌娘,台灣特別愛強調「教育意義」 這一環,就跟作文比賽一樣,只是這次是訂個主題寫部電視劇) 這種規劃出來的作品,如果你覺得這種狀況有點耳熟的話,其實幾乎所有公視影集都是這 個狀況,至於其他像《女兵日記》、《天之驕女》、《戀愛是科學》這種三立電視劇(沒 有特別針對三立,只是名稱比較為人所熟知),則是由於主題/劇情上的規則太多,因此 「愛情/浪漫喜劇」就是最保險、最安全的作品題材,不僅存在固定觀眾群,而且劇情內 容也不會有太多偏離的狀況發生,萬眾皆歡喜,因此電視台才會這樣浪漫題材滿天飛 也不是說「公民影集」就不會有優質的作品出現,只是狀況非常稀少,大多節目都是處在 一種「泡沫化」的狀態,數量再多也只是風往哪吹樹往哪倒,而像公視就是少數比較注重 作品的製作商,口碑效應才會傳得比較開,因為他有在創作上確實做出投資,鼓勵創作者 挑戰不同題材、不同表現方式 但是即使如此,如我所說:他的作品一樣沒辦法太有個性 有點像美國八零年代,我們也有屬於台劇的黃金時期,而大多台製的知名偶像劇也是在千 禧年代當時紅遍東亞的,《流星花園》、《麻辣鮮師》、《鬥魚》、《惡作劇之吻》、《 終極一班》和...(咳咳)《紫禁之巔》,只是跟美劇一樣,這種狀況無法持久,不光光 只是因為有線電視逐漸式微,還有就是:自製原創太花錢了,特別在台灣電視產業鏈如前 所述的「規則」太多,製作商不是放棄了原創就是繼續出保守牌濫製偶像劇和鄉土劇 當然,台灣電視臺除了可以自製節目,另一個安全的選擇就是「購片」,畢竟如果播放海 外劇集比較保險,何必自己製作戲劇?但還是要強調,這種事情不是只發生在台灣,這是 全世界電視台都會面臨的問題,差別只在如何做出回應 台灣以前老三台其實是先購買美劇起家的,而這也是為什麼很多長輩都會看過《三人行》 和《馬蓋先》這種美式八點檔或肥皂劇,因為以前播映版權確實就是「以美劇為主」的策 略在做購片,後來美劇版權貴了起來,台灣電視台開始在九零年代後期大量購買日劇,但 進入千禧年後,日劇版權也貴了起來,電視台就開始瘋狂購買韓劇、陸劇,而這方面也持 續地在影響整個台灣的收視文化,而剛好串流出現時台灣就斷在這股韓劇熱潮當中,因此 觀眾層才普遍比較熟悉韓劇,因為千禧年後的電視寶寶就是看韓劇長大的 而這點雖然有點太過於「商業考量」,但要知道電視產業在當時(特別在八零、九零年代 )完完全全是商業取向的,因為假如頻道(廣告)沒曝光率基本上就G了,所以在串流/ 有線電視(或像HBO這種完全不care的頻道)出現以前其實影集發展是很有困難的,太過 實驗性的作品就會死得很慘、成本太高的作品在當時還可能慘到可以拖垮一座華納,當時 哪有人敢蠢到去製作一部《權力遊戲》或《屍戰朝鮮》?頂多只會有一部《星艦奇航記》 或幾百部《Murder, She Wrote》 (所以現在很多甜劇才會搞出那堆牛鬼蛇神的來作視覺包裝,但是他本質上都還是跟以往 偶像劇一樣的概念,都存在制式化、樣板化、明星制,不同的是現在每集片長都需要拖( 釋:無意義的慢)成一部《林肯》) 可是,這也不需要擔心,因為這種窘境全世界都有,此時此刻無論美劇、韓劇、日劇、粵 (or越)劇,全部都還是有這種「大眾影集」的存在,但差別在於:假若以北美舉例,即 使存在這種環境,但它並沒有將自己設限在如此制式/單一的主題框架,舉例像《良善之 地》、《富家窮路》、《辦公室瘋雲》、《這就是我們》當然他們還是有《實習醫生》 、《急診室風雲》,但他們不會只限縮在傳統「電視劇」的形式當中,而是在種種限制當 中發現創意,即使沒有那個成本也能創造驚人效果 而這種情況來到台灣就有點奇怪,我之前跟某位朋友聊起台灣電視劇就會笑說「台灣幾乎 每一部都是《這就是我們》」 雖然只是一個比喻,可是雖然形式上不太一樣,但那種親情上、個人上的「道德掙扎」、 「社會正義」,美劇也許只有一部《這就是我們》,但到了我們台灣電視卻每一部都是《 This is Us》,不管好的壞的,只要是非喜劇、非浪漫,就都是《這就是我們》,而問題 就出來了:我們不能只靠單一製作商在撐... 排除掉HBO 或AMC 等等比較大的製作廠商,北美節目製作商發行的影集,通常都會有自己 個人印記在裡面,其中可能有大膽的、有暖心的、有家庭為重的,但他們不會只靠單獨一 家HBO 在撐,像Lifetime 頻道的影集題材通常講的都是「恐怖情人」的感情議題(ex. 《安眠書店》首播頻道)、Showtime 則以「犯罪心理」為重居多,而台灣國內目前無論 八大電視台、三立、公視、TVBS,幾乎每一家都還停在同一個格式概念上方打轉,不然就 是選擇輕鬆一點、過目即忘的偶像劇用來濫竽充數... 這時候,公視就變得有點像那種放牛班裡面的第一名資優生,全班所有平均分數都靠公視 在那邊狂撐 而MOD 或其他寬頻上的台灣頻道廠商則就不用說了,幾乎沒有任何原創製作的打算,全是 以購買版權(播映他人作品)為主,如此透過跨出廣電灰色地帶一刀未剪播映韓劇、陸劇 、美劇 然而有一點必須強調的是,這方面鄉土劇算是一個例外,因為每個國家都有屬於自己的鄉 土劇,那是一種必然的現象,有電視就會有鄉土劇和八點檔,然而台灣目前的問題是:我 們是只有鄉土劇,外加一堆沒用的偶像劇,以及一個「公視」(咱們的資優生) 但是,想來想去其實也沒有想像中的那麼悲觀:由於受到歐美現在「電視做得越來越大, 比電影還大」的刺激,台灣電視過去幾年開始有漸漸走出舒適圈的傾向,甚至技術上已經 存在一定的水準,這方面如果不信可以直接看看《火神的眼淚》第一季前幾分鐘消防車駛 進巷弄中的鳥瞰鏡頭,單就那個運鏡來講,其實已經可以追上東亞地區數一數二了,而且 無論剪接、對白、演員(配角除外)都已經有看到很大幅度進步的成熟和穩重,這是我之 前看《天橋》和現在的《火神》最讓我驚豔的地方,即使還有需要加強的部分,但至少可 看到有人正努力在改變現況 然而,台灣目前出品的影集,還是得回歸到原先最基本的問題:就是劇本依舊脫離不了以 往的保守/單一,在同樣議題的框架上打轉,而劇本中的場景設計,也還是停留在2003 年的狀態,這方面即使看Netflix 合作出品的《罪夢者》和《誰是被害者》都還有一樣的 問題 這麼說並不是在說不能有這種劇本概念,或是不能沒有社會批判,而是不能只有社會戲劇 、不能只以意義為重,台灣不能只有《這就是我們》 國內目前還屈就於保守、安全的觀念當中遊蕩,也許時不時會有像《我們與惡的距離》或 《天橋上的魔術師》的驚喜出現,但整體來講,如果電視全靠一家製作商、全靠同個「儒 家式拍法」在撐,這個產業絕對扛不住,而如果繼續這樣下去,我們可能真的就看不到, 台灣超越歐美影集或韓劇的一天了 至於像Netflix、愛奇藝網路電視方面:Don’t worry, I’ll come to that, just not the time yet. ========== 期待台劇的題材類型能更多元 如 恐怖 動作 音樂 情境喜劇 科幻...等 觀念也能夠更當代 如 階級差距 性別 網路議題 ...等 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaiwanDrama/M.1620882625.A.F84.html ※ 編輯: filmwalker (220.128.156.69 臺灣), 05/13/2021 13:18:55
1Fw871221: 推這篇,但是我認為與惡和天橋其實也是作者所謂的意義先 05/13 13:45
2Fw871221: 行,說教感大過其中的情節。 05/13 13:45
3FMyDice: 我也覺得與惡教條化很嚴重啊 05/13 13:56
4FMyDice: 與惡的概念其實也是保守安全 05/13 13:57
5Fl81311i: 這篇寫的太好 05/13 13:58
6FMyDice: 另外我自己也不喜歡整部戲很沈重寫實 然後給個光明充滿希 05/13 14:00
7FMyDice: 望的結局 XD 這會讓我感覺教條化到極致 05/13 14:00
8Fsodabubble: 該怎麼說,或許就刻板印象吧,然後簡單地一分為二, 05/13 14:01
9Fsodabubble: 大眾直接分bad ending、happy ending,或將人非黑即白 05/13 14:01
10Fsodabubble: ,例如無聲的小光、火神的眼淚裡的醉漢老吳。 05/13 14:02
11Fchristinasy: 作者的意思不是不能有意義 而是不能脫離戲劇本質 05/13 14:07
12Fchristinasy: 而且他也強調,這不僅僅是台劇的問題 05/13 14:08
13Fsodabubble: 所以,我才不喜歡「洗白」這個用詞。 05/13 14:17
14Fw871221: 其實一堆歐美影集也會這樣,但是這邊討論的畢竟是台灣大 05/13 14:24
15Fw871221: 成本的旗艦劇,應該要提高標準檢視。 05/13 14:24
16FMyDice: 其實火神的眼淚這四集大家到這些包山包海的業跟刁民 但是 05/13 14:27
17FMyDice: 慢慢鋪成 前兩集是介紹老鳥菜鳥跟帶出四個主角的家庭狀況 05/13 14:28
18FMyDice: 三四集則帶出民代跟消防局更高一層的白科謝科對消防隊的影 05/13 14:29
19FMyDice: 響 漸漸把視角拉遠 其中有一段是分隊跟邱sir去ktv(?)募住 05/13 14:31
20FMyDice: 警器 有一幕值得玩味的是兩人抽菸&茫然 連經驗老到的分隊 05/13 14:32
21FMyDice: 都感到特別無力 後面會怎麼鋪成? 很期待 05/13 14:36
22Fpommpomm: 昨天也有看到這篇,怎麼說呢,台灣其實也有不少種類的 05/13 14:37
23Fpommpomm: 戲劇,可能公視這幾部關注度高所以會被加強檢驗,但幾齣 05/13 14:37
24Fpommpomm: 跟N家、H家外國平台合作的,也是挺多種類的呀 05/13 14:37
25Fpommpomm: 文章得有文眼、創作得有主軸跟意義,這應該是很合理的 05/13 14:37
26Fpommpomm: 事吧...我同意有時候有些創作者會意義先行、人物在後、 05/13 14:37
27Fpommpomm: 、故事時有時無(?),但火神這部目前還沒有這感覺耶... 05/13 14:38
28FMyDice: 其實他說的2003年代的題材 現在還是充斥在電視電影裡 這些 05/13 14:39
29FMyDice: 並不過時啊 05/13 14:39
30Fpommpomm: 不過可以GET到文中那句,很多台劇是This is Us XDD 05/13 14:39
31FMyDice: 另外原作認為這些民眾是妖魔化 其實也是暗示這位作者無法 05/13 14:40
32FMyDice: 接受這些例子是真實發生而且還是屢見不鮮 05/13 14:40
33Fpommpomm: 看這齣戲只是血壓高,最想嘆氣的時候是看到現實中的消防 05/13 14:42
34FMyDice: 我覺得有些作品的確在台詞或是劇情教條化或是想文以載道 05/13 14:42
35FMyDice: 但是不等於"先寫意義、再寫故事"啊 05/13 14:42
36Fpommpomm: 員說劇中95%是真實日常,而且還有更誇張的... 05/13 14:42
37Fpommpomm: 旁觀都覺得無奈... 05/13 14:43
38FMyDice: 我的結論是這個作者也有鯛的體質 哈哈 開玩笑! 05/13 14:43
39FMyDice: 老實說一些台劇或戲劇台詞劇情教條化也是擔心觀眾看不懂 05/13 14:45
40FMyDice: 我想到我跟我媽僅僅是提到你的孩子不是你的孩子的劇情大綱 05/13 14:46
41FMyDice: 都不能接受.... 05/13 14:46
42FMyDice: 其實這篇文章真要細究問題不少 我反而覺得作者只有一些概 05/13 14:49
43FMyDice: 念就片面化 05/13 14:50
44FMyDice: 例如 儒家式拍法...這是什麼鬼啦 05/13 14:51
45FMyDice: 而且他說所的台劇黃金時期就是台劇的品質不夠才無法持久 05/13 14:53
46FMyDice: 這個所謂的台劇黃金時期是剛好落在港劇沒落 中國劇還沒起 05/13 14:54
47FMyDice: 來之間 我不覺得這段時間的台劇水準有比其他時期高啊... 05/13 14:55
48FMyDice: 另外第一集前幾分鐘消防車駛進巷弄的鳥瞰鏡頭可以追上東亞 05/13 14:58
49FMyDice: 數一數二..我心裡也是充滿問號... 05/13 14:58
50FMyDice: (數一數二後面要加個問號) 05/13 14:59
51Fsodabubble: 應該是指空拍鏡頭啦,火神的眼淚roll卡有寫空拍師。 05/13 15:01
52FMyDice: 這個空拍鏡頭還好吧 在東亞數一數二的理由是? 05/13 15:04
53FMyDice: 可能要有專業人士出來解釋了 05/13 15:04
54Fsodabubble: 這我也不懂。等專業人士解釋+1 05/13 15:06
55Fsodabubble: 公視學生劇展的部分,也持續讓學生嘗試其他類型的短片 05/13 15:09
56Fsodabubble: 像是神奇瓦斯桶、爬出棺財板,但我看這兩齣首播當晚的 05/13 15:09
57Fsodabubble: 公視主頻YouTube直播頻道的留言 有些觀眾接受不了www 05/13 15:10
58Fmymayday5: 推這篇 非常中肯 05/13 15:10
59Fsodabubble: 倒是臺劇板LIVE文 的板友覺得很鏘很鬧(稱讚那種) 05/13 15:10
60FMyDice: 你要台灣拍一部麥迪遜之橋 觀眾都會受不了.... 05/13 15:11
61Fkyo14918: 數一數二真的是太誇飾了...只能說以台劇水平來說 05/13 15:16
62Fkyo14918: 肯這樣用心拍那顆鏡頭,給予鼓勵罷了 05/13 15:16
63Fa27281591: 公視才適合拍這種"意義"的劇本 05/13 15:53
64Fa27281591: 其他家真的都是萬年劇本ZZZZZZ 05/13 15:55
65Fimperium: 推這個作者也有鯛的體質XD 05/13 16:09
66Fjean60419: 撇除其他,此文以平面感來描述火神的眼淚我倒是深感贊 05/13 16:36
67Fjean60419: 同 05/13 16:36
68Fsleepyrat: 公共電視拍公民影集,這有什麼不對?? 05/13 16:42
69Fglenna9305: 我覺得這部的角色已經算是這類型沒那麼平面的了,就連 05/13 16:43
70Fglenna9305: 刁民這種路人配角也各有不同的形象啊XD 05/13 16:44
71Fglenna9305: 不同年齡、性別、身分讓你知道哪個階層都有刁民存在XD 05/13 16:44
72Fcutesnow: 我很不喜歡台灣有些劇集,總是以單方面線性思考的方式去 05/13 16:50
73Fcutesnow: 拍攝電視劇,壞人很壞找不出優點,好人則好到像聖人, 05/13 16:50
74Fcutesnow: 角色很平面,所以我很喜歡日劇LegalHigh編劇古澤良太所 05/13 16:50
75Fcutesnow: 編寫的劇本,你認為的惡真的惡嗎?你所認知的好,難道適 05/13 16:50
76Fcutesnow: 合每個人?這才是編劇的功力,而不是創造出好像是個不 05/13 16:50
77Fcutesnow: 錯的議題,其實根本沒內涵。 05/13 16:50
78Fkyo14918: 因為寫出一個好的劇本很難...於是都傾向議題、概念先行 05/13 17:10
79Fkyo14918: 至少還會有人買單XD 05/13 17:10
80Fnsk: 又在鄉土劇了丶如果是指三立民視八點檔丶那些是現代商業都會 05/13 17:19
81Fnsk: 劇何鄉土之有?不是講台語就是鄉土劇 05/13 17:19
82Fsofa89: 作者提到把人妖魔化只為製造故事張力這一點,我認同的確 05/13 17:32
83Fsofa89: 有像這樣用非黑即白的人物去表現故事的方式存在,可是以 05/13 17:32
84Fsofa89: 灰色地帶的人物來提出各種省思的也不少,像最近的韓劇怪 05/13 17:32
85Fsofa89: 物、模範計程車、文森佐也遊走於邊緣之間。以模範計程車 05/13 17:32
86Fsofa89: 為例,其劇中個案皆來自真實事件改編。再看環環相扣的老故 05/13 17:32
87Fsofa89: 事裡細講各個社會事件,更讓人感受到比戲劇還要殘忍的現 05/13 17:32
88Fsofa89: 實世界。其他國的劇或電影當然也不乏探討這種人性掙扎與充 05/13 17:32
89Fsofa89: 滿諷刺性的故事,讓人去思考到底什麼才是正義,什麼又是惡 05/13 17:32
90Fsofa89: ,輪到自己時又究竟能夠做到什麼地步。要說有問題,那些只 05/13 17:32
91Fsofa89: 對非黑即白設定之故事著重的社會或閱聽者自身就沒有問題 05/13 17:32
92Fsofa89: 嗎? 05/13 17:32
93FHeyward: 其實各種戲都有他的市場 本來就不可能滿足所有人 05/13 17:48
94Fmindy201: 是鋪*陳 05/13 18:26
95Fmindy201: 其實這位作者的觀點我不怎麼認同,因為這文章給我的感 05/13 18:30
96Fmindy201: 覺是,他看的公視劇應該是很少,或是他只看引起注目的 05/13 18:30
97Fmindy201: 那幾部。不然光是人生劇展,拍得好不好是一回事,但很 05/13 18:30
98Fmindy201: 多議題都離所謂的「說教」或「意義先行」很遠吧,有些 05/13 18:30
99Fmindy201: 議題其他亞洲國家也不太能拍啊(像淚滴卡卡之類的性別 05/13 18:30
100Fmindy201: 議題)。 05/13 18:30
101Fsleepyrat: 感覺作者也只會用單一價值在評論不同劇本,不然不會在 05/13 18:42
102Fsleepyrat: 文章中舉那些偶像劇當例子。 05/13 18:42
103Fmindy201: 那像通靈少女好了,有意義先行嗎?我覺得很故事先行啊 05/13 18:42
104Fmindy201: 。應該是說,公視劇那麼多(戲劇+迷你劇),其實真的是 05/13 18:42
105Fmindy201: 很多元的,但是作者就把它通通歸於什麼儒家式拍法,他 05/13 18:42
106Fmindy201: 自己也犯了二元對立的問題吧。而且真的,成熟健康的市 05/13 18:42
107Fmindy201: 場就是什麼類型的劇都該要有吧。 05/13 18:42
108Fmindy201: 然後我不覺得天橋很儒家很說教啊,其實它本身的表達應 05/13 18:42
109Fmindy201: 該很抵觸儒家或保守思想吧?光是Nori的自我追尋這一趴 05/13 18:42
110Fmindy201: ,爸媽都有失職之處,這些就離保守儒家很遠吧(當然劇 05/13 18:42
111Fmindy201: 情本身是還原那個年代的風氣,但也是走到現代才能拍) 05/13 18:42
112Fmindy201: 。作者有個問題是,像前面推文說的,他自己其實不能接 05/13 18:42
113Fmindy201: 受雕民就是這麼多、這麼寫實,而且酒空阿伯有心酸過往 05/13 18:42
114Fmindy201: ,明明就是個平衡「反派就是壞」的部分了,欸他就略過 05/13 18:42
115Fmindy201: 不提。當然,這篇文章提醒劇本跟角色塑造的重要性啦, 05/13 18:42
116Fmindy201: 也是該重視一下。好歹火神的劇組田調做了一年,這種功 05/13 18:42
117Fmindy201: 夫也就幾個劇組做得到(與惡)就是了。在臺灣拍戲的大 05/13 18:42
118Fmindy201: 家,加油啦。 05/13 18:42
119Fmindy201: 補充:前面說Nori的自我追尋跟爸媽的失職是分開的兩個 05/13 18:44
120Fmindy201: 主題,不是有因果關係。 05/13 18:44
121Fmindy201: — 05/13 18:44
122Fmindy201: 反正,覺得這篇滿偏頗的,看看就好。 05/13 18:44
123Fsodabubble: (題外話)在短片爬出棺財板裡的阿伯簡宗福也有演火神哦 05/13 18:55
124FAGODFATHER: 看不懂他說什麼 想見你不就以角色為主 05/13 19:07
125Fsodabubble: 他看的公視劇應該是很少+1 除了《我們與惡的距離》, 05/13 19:52
126Fsodabubble: 噬罪者 糖糖online、苦力等戲劇也多元 非儒家式拍法。 05/13 19:53
127FQQfishing: 其實就是說故事的技巧要加強 我能懂文中提到的平面感 05/13 20:02
128FCHJ1412: 推這篇作者也鯛 05/13 20:12
129FQQfishing: 不過這篇我也滿多地方不認同XD 公民影集沒什麼個性?政 05/13 20:19
130FQQfishing: 治正確一點就是沒個性喔? 05/13 20:19
131FQQfishing: 我覺得啦~若不認同 也講一些自己意見 而不是只丟下一 05/13 20:26
132FQQfishing: 句鯛民 搞得好像跟自己意見不同就是刁民 看黑特文和這 05/13 20:26
133FQQfishing: 篇推文有感 05/13 20:26
134Ftinmar: 女兵是TVBS 不是三立 05/13 20:45
135Ftinmar: 天之驕女不是愛情劇 05/13 20:45
136Ftinmar: 還有拿美劇比較 但寫得一頭霧水 05/13 20:47
137Ftinmar: 很多名劇被點名 可惜跳過俗女不談 05/13 20:48
138Ftinmar: 偏偏俗女是跳脫作者所批的那些框架 05/13 20:49
139Flupins: 第一次聽到「儒家式拍法」?!那有法家式、道家式拍法嗎? 05/13 22:01
140Fsleepyrat: 目前儒家思想保存最完整的國家是南韓,其次是日本~~ 05/13 22:15
141FMyDice: 作者認為一些劇集對於角色描述太二分化 但是作者在評論劇 05/13 23:51
142FMyDice: 集時卻也在犯相同的錯誤 05/13 23:51
143FRagino: 不是全然認同但可以理解這個作者想要表達的那種感受;一 05/13 23:52
144FRagino: 部戲劇能不能不是在日後讓人想起只是說「喔我知道那個講 05/13 23:52
145FRagino: 死刑議題的」(因為有提與惡所以舉這個)、「那個講親子家 05/13 23:52
146FRagino: 庭議題的」(因為有人提你的孩子所以舉這個),而能夠有一 05/13 23:52
147FRagino: 個故事片段甚至一個完整角色形象讓你一直一直記得,哪怕 05/13 23:52
148FRagino: 只是一句臺詞也好,是很重要的一點。偷偷推薦大家看這季 05/13 23:52
149FRagino: 的《奇巧計程車》,我一定永遠不會忘記田中這一角色,大 05/13 23:52
150FRagino: 概是這樣的一個感覺 05/13 23:52
151FRagino: 再順帶一提,我永遠不會忘記師娘,嗚嗚嗚 05/13 23:54
152Fmindy201: 是嗎?我以為一提到與惡,大家都有很多名場面名台詞講 05/14 00:08
153Fmindy201: 得出來吧?像是全天下沒有爸爸媽媽要花20年去養一個殺 05/14 00:08
154Fmindy201: 人犯等等。你的孩子更多吧?「我是為你好」「我如果沒 05/14 00:08
155Fmindy201: 有生你,早就當教授了」等等。不管怎麼說,用與惡跟你 05/14 00:08
156Fmindy201: 的孩子來舉例反而有點奇怪,因為這兩部反而是公視這幾 05/14 00:08
157Fmindy201: 年最被大眾知道的戲欸,應該是形象最不模糊的才對—只 05/14 00:08
158Fmindy201: 要你有看。 05/14 00:08
159Fmindy201: 與惡不只講死刑議題,還有傳媒的問題、精神疾病患者的 05/14 00:14
160Fmindy201: 權益等等,我覺得有看過的人聊起來應該有很多可以聊的 05/14 00:14
161Fmindy201: 才對,而不是只有「那部講死刑議題的劇」可是如果沒有 05/14 00:14
162Fmindy201: 完整看過或是只有耳聞,那大概就只會講這句,滿合理的 05/14 00:14
163Fmindy201: 。 05/14 00:14
164Fmindy201: 其實這篇文章要批平面化的問題,倒也沒什麼,可以,可 05/14 00:14
165Fmindy201: 是有一個問題都沒人提到—火神不是還沒播完嗎?為什麼 05/14 00:14
166Fmindy201: 這麼急著批?我以為要討論一部劇到底拍得如何、故事說 05/14 00:14
167Fmindy201: 得好不好、人物是否平面,應該都要等劇播完才對,否則 05/14 00:14
168Fmindy201: 後面劇情打臉了怎麼辦? 05/14 00:14
169Fmindy201: 戲都還沒播完,就趕快把角色歸類為什麼為女權發聲、腦 05/14 00:18
170Fmindy201: 衝熱血英雄之類的,那如果到了劇情後面熱血英雄變成激 05/14 00:18
171Fmindy201: 進魔王或別的情況呢?話為何要說得這麼早啊?一共有10 05/14 00:18
172Fmindy201: 集,現在才播到第四集欸,真的好奇怪。 05/14 00:18
173Fmindy201: 更正,是「對付愚蠢刁民的英雄」。 05/14 00:22
174Fmindy201: 如果戲播完了這篇才出現也就罷了,但還沒播完就這樣寫 05/14 00:22
175Fmindy201: ,只會覺得這篇別有目的而已,並非善意討論。 05/14 00:22
176FMyDice: 我也覺得只播到四集就開始說平面化的評論也是很有鯛的味道 05/14 00:29
177FMyDice: 不過在這個網路時代要發聲要出名 主要是反應快說話大聲 05/14 00:29
178FMyDice: 讓人有記憶點的勁爆 不是比論述完整深刻 所以我才覺得她 05/14 00:29
179FMyDice: 評價台劇的缺點也出現在她的文章中 05/14 00:29
180FRagino: 是一時沒想到才用那兩部舉例啦,畢竟文內都有提及,誰能 05/14 00:47
181FRagino: 忘記謝瓊煖那麼悲痛的一句話啊嗚嗚嗚 05/14 00:47
182Fjj96857400: 令人印象深刻的臺劇角色明明就很多…… 《一把青》師 05/14 00:48
183Fjj96857400: 娘: 日子過了就好了。 05/14 00:48
184Fsodabubble: 其實,我懷疑的是,這篇文章的作者只看了前兩集。 05/14 00:49
185Fsodabubble: 如果看了醉漢老吳背景故事那集、國勝學長按門鈴那幕 05/14 00:50
186Fjj96857400: 《天黑請閉眼》劉澄芳:我一直都很喜歡藍毅聰 05/14 00:51
187Fsodabubble: 多少就知道這齣戲的角色根本不平面版。首播前, 05/14 00:51
188Fsodabubble: 國勝學長的文字簡介出來 雖然沒寫明他背景是什麼, 05/14 00:52
189Fsodabubble: 但就寫了個性衝動卻又貼心的義陽第一個理解國勝學長, 05/14 00:53
190Fjj96857400: 花甲父子一刀未剪吵架戲、俗女嘉玲媽在廚房跟嘉玲和 05/14 00:53
191Fjj96857400: 解戲、想見你陳韻如:我都已經這麼努力了,為什麼還叫 05/14 00:53
192Fjj96857400: 我再努力一點? 05/14 00:53
193Fsodabubble: 那你就知道國勝學長這角色讓人(我)期待。 05/14 00:53
194Fsodabubble: *不平面感。 05/14 00:55
195Fsodabubble: Re: [問卦] 火神的眼淚情節是真的發生過的八卦? 05/14 01:18
196Fsodabubble: www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620399495.A.1AA.html 05/14 01:18
197Fcching1021: 覺得這位作者看的公視戲很少+1 不敢說絕大部分 但超 05/14 01:46
198Fcching1021: ~多公視戲都是(正反派)角色多面並非非黑即白的啊 05/14 01:46
199Fcching1021: 整篇洋洋灑灑的舉例 也沒有其他公視戲...倒是兩個正 05/14 01:50
200Fcching1021: 面例子都是公視戲(而且也都是不怎麼看台劇的一般人 05/14 01:50
201Fcching1021: 都知道的大熱劇) 05/14 01:50
202Fcching1021: 而且說火神平面化妖魔化民眾也很奇怪?別說鯛們都是 05/14 01:55
203Fcching1021: 實際案例,劇中明明也有呈現鯛以外的不同面向與苦楚 05/14 01:55
204Fcching1021: 啊 05/14 01:55
205Fpochi01: 不認同!看似講的專業但只能說你多看點台劇吧! 05/14 02:59
206Fbbsrong34: 就叫公視了做公民劇有什麼問題嗎~另外我也覺得這文的 05/14 05:52
207Fbbsrong34: 作者有鯛體質 05/14 05:53
208Farue: 部分贊同部分不贊同,但台劇的有探討議題的劇能在節奏明朗點 05/14 05:59
209Farue: (想不到更恰當的形容詞),會更引人入勝是真的,韓劇在節奏 05/14 05:59
210Farue: 把握上真的很厲害 05/14 05:59
211Fbabuza: 我不太認同,「植劇場」就有很多題材,也很有趣品質也不錯 05/14 07:23
212Fkakashi71: 那段運鏡東亞地區數一數二??(哈哈哈哈 05/14 07:39
213Fkakashi71: 舉那些偶像劇真的蠻好笑的 05/14 07:41
214Fglenna9305: 看這篇文就知道他只看1-2集啊,才會說腳色平面 05/14 08:24
215Ffly2105: 老吳跟冠廷這兩個角色,在三四集裡,根本有很大翻轉.... 05/14 10:16
216Ffly2105: 根本沒有非黑即白,尤其冠廷還爆走到刺人家的手QQ 05/14 10:16
217FDREW: 現在是批評這齣戲的都一律打為鯛是嗎 05/14 11:36
218Fsofa89: 只看四集不是不能批,每個觀眾本來耐心就不同,不是所有人 05/14 11:47
219Fsofa89: 都會秉持認真看完再來跟其他劇比較,有的人就是看前面幾 05/14 11:47
220Fsofa89: 集來試胃口,若覺無趣他就棄劇了。所以這個作者當然也可以 05/14 11:47
221Fsofa89: 說他對火神的耐心就到這裡,畢竟10集的內容四集也快一半了 05/14 11:47
222Fsofa89: ,現在各國戲劇選擇這麼多,他何必浪費時間在一齣他沒多 05/14 11:47
223Fsofa89: 少好奇的劇上面。這也是為什麼有時候結尾妖精會顯得很重要 05/14 11:47
224Fsofa89: ,因為好奇才能驅使觀眾點開下一集的慾望。 05/14 11:47
225FMyDice: 你要不要去看一下大家對這篇文章的批評主要不是這部劇好 05/14 11:58
226FMyDice: 嗎 05/14 11:58
227FMyDice: 批評這篇文章也不行嗎? 05/14 11:59
228FMyDice: 這篇文章講更多的是她所定義跟看過的公民影片 05/14 12:01
229Fsofa89: 嗯……M大要不要附註一下對話對象?我剛好在M大上面推文, 05/14 12:04
230Fsofa89: 有點心驚…… 05/14 12:04
231FMyDice: 不是說s大 05/14 12:05
232Fsofa89: 這篇作者評論會讓我覺得偏頗,同其他版友批判的其中一點, 05/14 12:37
233Fsofa89: 就是因為他只講熱門例子中的其中一面。可是正如我更前面 05/14 12:37
234Fsofa89: 的推文所講,這其實也是這個社會的問題,因為熱門劇就代 05/14 12:37
235Fsofa89: 表著成績和影響力,而這個作者所代表的族群,就像那些涉 05/14 12:37
236Fsofa89: 略不廣的觀眾。他們可能沒有固定習慣追劇,可能挑劇的標 05/14 12:37
237Fsofa89: 準就是依靠話題性或知名度。而作者也可能認為只有大紅的 05/14 12:37
238Fsofa89: 熱門劇才有一定代表性或被認同的意義存在。(不過作者文 05/14 12:37
239Fsofa89: 中對各熱門劇的觀點也讓人無法苟同就是了,我只能說,或許 05/14 12:37
240Fsofa89: 作者對灰色地帶的標準太高了) 05/14 12:37
241Fcching1021: 只看四集不是不能批 但他的批評甚至不像是有看了四集 05/14 15:46
242Fcching1021: 的人啊 05/14 15:46
243Fcching1021: 「幾乎所有公視影集都是這個狀況」這也不只是認為只 05/14 16:03
244Fcching1021: 有大熱劇有代表性的等級了 而且就像推文板友的舉例其 05/14 16:03
245Fcching1021: 實好幾部收視都比火神高 所以作者可能連大熱劇也沒看 05/14 16:03
246Fcching1021: 過幾部 只能這篇文章呈現出的自信與視野真是成反比.. 05/14 16:03
247Fcching1021: . 05/14 16:03
248Furchinchuang: 推 05/14 18:04
249Fzabeth: 推,有時候確實會覺得意義重於故事 05/14 21:13
250FCHJ1412: 火神我現在才看到第三集的前面一點點,不覺得角色平面, 05/14 22:48
251FCHJ1412: 也不覺得「妖魔化」人物,這些小故事和人物很多都是在灰 05/14 22:48
252FCHJ1412: 色地帶的,並不是單純的極端或二分法。不過我覺得火神的 05/14 22:48
253FCHJ1412: 缺點是剪輯上的零碎,反而有點像紀錄片,沒那個像一部戲 05/14 22:48
254FCHJ1412: 劇。 05/14 22:48
255FCHJ1412: 當然後面不知道編劇導演會怎麼串起來整部作品,看更多集 05/14 22:49
256FCHJ1412: 數之後搞不好想法又不同了 05/14 22:49
257Fchungmin: 最後一段完全講錯,戲是不同製作影視公司製作,某幾個是 05/15 01:01
258Fchungmin: 剛好由公視發行,製作跟發行都搞錯還說成同一種儒家式拍 05/15 01:01
259Fchungmin: 法...有事嗎 05/15 01:01
260FCaminoI: 公視只是有參與共同製作的播出平台 但主導權還是在製作 05/15 01:21
261FCaminoI: 公司手上 公視會播的是兩種 一種公視投資 一種有拿輔導金 05/15 01:22
262FCaminoI: 即使是三立八點檔 也都是由不同製作公司在輪 05/15 01:23
263Fgrass930: 不認同 05/15 05:31
264Fstaffordan: 不太認同這位的觀點+1,公視劇類型不只這些,而大愛台 05/15 07:00
265Fstaffordan: 播的也算台劇吧! 05/15 07:00
266Fstaffordan: 最後還要求趕韓超美,有事嗎?台式作者的慣用格式 05/15 07:03
267Fstaffordan: 觀點思維沒讓人覺得醍醐灌頂,反而覺得批評的很俗套 05/15 07:05
268Fimperium: 原來不能只批評作者鯛就跑掉www 但這篇文就是自己先畫 05/15 07:32
269Fimperium: 一個公視議題先行的標靶然後射……比如前面推文提到的 05/15 07:32
270Fimperium: 通靈少女、植劇場、我的婆婆這些算收視率不錯的劇有「 05/15 07:32
271Fimperium: 說教感」「平面化」嗎? 05/15 07:32
272Fimperium: 若說火神是2003過時議題的部分很奇怪,如果這個議題能 05/15 07:32
273Fimperium: 引起討論能讓觀眾有共鳴並為此思考,那還是對當代的台 05/15 07:32
274Fimperium: 灣有意義吧?他列舉女性工作權的發聲(108年度訴字第12 05/15 07:32
275Fimperium: 72號還蠻近的吧)煽情化的刁民(最近那個萬里飛行傘不 05/15 07:32
276Fimperium: 刁?)家庭/工作的抉擇(這是亙古不變的題材也要批嗎 05/15 07:32
277Fimperium: ?婚姻板抱怨配偶忙工作、媽寶板分享偽單親還是時有所 05/15 07:32
278Fimperium: 聞)職業上的風險與辛勞(2003年的科技發展水準跟工作 05/15 07:32
279Fimperium: 型態跟現在是有一樣膩?消防員的過勞問題釋字785也蠻近 05/15 07:32
280Fimperium: 的啊,捕蜂捉蛇業務不就是賴清德變功德賴的原因,山難 05/15 07:32
281Fimperium: 救助在山林開放政策之後也是出蠻多問題的啦!我不用goo 05/15 07:32
282Fimperium: gle就想到這些…一google發現全部都是過去五年內的事) 05/15 07:32
283Fimperium: 不禁想反問作者,關心什麼樣的議題,選擇什麼樣的題材 05/15 07:32
284Fimperium: ,才是不過時呢? 05/15 07:32
285Fimperium: 中間不少值得吐槽的點推文有很多人說了。 05/15 07:32
286Fimperium: 平常有在看台劇逛台劇板的人看到作者舉例的台劇黃金期 05/15 07:32
287Fimperium: ,應該就會對這篇文章可信度做出自己的判斷了。 05/15 07:32
288Fmetropolitan: 我很喜歡This is Us 05/15 12:16
289Fptid: 。。。 05/15 17:25
290Fchantaljkjm: 不認同+1 05/15 20:05
291Fchantaljkjm: 作者說劇裡黑白太分明 05/15 20:05
292Fchantaljkjm: 但自己也用很武斷的寫法在陳述他的論點 05/15 20:05
293Fchantaljkjm: 韓劇那段我也不太認同 05/15 20:05
294Fchantaljkjm: 現在太多包裝的很好 題材很有趣 05/15 20:05
295Fchantaljkjm: 卻沒什麼內容跟重點的韓劇了 05/15 20:05
296Fchantaljkjm: 是覺得也許台灣職人劇還不是最好的 05/15 20:06
297Fchantaljkjm: 但也走出了另一種不同於韓國日本的可能性 05/15 20:06
298Fzzauber: 不認同po文者很多意見,雖然文句條分縷析,頭頭是道。感 05/15 22:35
299Fzzauber: 覺po文者看的各國影片不足,自以為是的偏見不少。用各種 05/15 22:35
300Fzzauber: 框框表達出對公視的批評,有些也是好建議,但更多是令人 05/15 22:35
301Fzzauber: 不以為然。 05/15 22:35
302Fkinki11029: 同意 劇情平平的 也沒什麼主軸連貫性 05/15 23:08
303FJYHuang: 我的感覺是火神的情緒太滿,接二連三的一起來...少了點喘 05/16 09:03
304FJYHuang: 息空間 05/16 09:03
305Fyoli: 原文作者鯛味十足。站在莫名其妙的優越高度,都不會冷喔 05/16 09:19
306FMyDice: 推JYHuang 劇情情緒太滿 我覺得還有另外一個原因是遇到這 05/16 12:33
307FMyDice: 些刁難 消防員也無法反擊只能默默承受 05/16 12:33
308Ffirebaobao: 以一個消防員而言,我覺得拍的很棒,劇情裡面的情節 05/16 15:58
309Ffirebaobao: 我幾乎都有遇過 05/16 15:58
310FMyDice: 推文有不少消防人員 希望有機會可以聽聽你們對這部的看法 05/16 17:10
311FMyDice: ^_^ 05/16 17:10
312Fmindy201: 說「情緒太滿、沒有喘息空間」的人,可能沒想過,這不 05/16 17:24
313Fmindy201: 過就是消防員的工作日常罷了。以某些觀眾的角度來看, 05/16 17:24
314Fmindy201: 會覺得戲劇這樣安排不好,但諷刺的是,故事裡比較夢幻 05/16 17:24
315Fmindy201: 的安排(老太太去看海),也一樣有人抱怨、說什麼觀眾 05/16 17:24
316Fmindy201: 有樣學樣,所以導演究竟應該是拍得精實一點,還是夢幻/ 05/16 17:24
317Fmindy201: 戲劇化一點?前四集裡也有輕鬆的部分、非工作的部分( 05/16 17:24
318Fmindy201: 家庭、身為父母、戀愛曖昧線等等),難道沒有為工作戲 05/16 17:24
319Fmindy201: 份緩和一些氣氛嗎?我想是有的,只是工作中雕民太多, 05/16 17:24
320Fmindy201: 良民太少(很配合的天使父母、爺爺奶奶),而使得負面 05/16 17:24
321Fmindy201: 印象太強烈,可是,這些就是這工作本質的一部分。戲還 05/16 17:24
322Fmindy201: 沒播完,也許可以看看後面的發展。 05/16 17:24
323Fmindy201: 也覺得消防員可以上來聊聊自己的看法,增進大家的理解 05/16 17:29
324Fmindy201: 。 05/16 17:29
325Fas457858544: 火神最大敗筆就是故事被剪成一段一段很瑣碎,情緒難 05/16 23:01
326Fas457858544: 以延續 05/16 23:01
327FMyDice: 剪成一段段因為這是群戲 每天每個人都有好幾個業務 我覺得 05/16 23:22
328FMyDice: 一段段才合理 早年看ER也很習慣 05/16 23:22
329Fsodabubble: 推樓上。 05/16 23:54
330Flupins: 推樓樓上。 05/18 00:27
331Flupins: 每週看完 情緒滿到溢出來了...沒有難以延續的問題XD 05/18 00:27
332Fbibo188: 板規A 05/18 15:25

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65 >> [轉錄] 從《火神的眼淚》談 台劇 「公民影集」
332 taiwandrama 2021-05-13 13:10

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