[心得] 劇本核心崩盤的俗女養成記2

看板 Taiwandrama
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第六集看完我就說 編劇必須要讓陳嘉玲墮胎 不墮的話整部戲就垮了 看完第七集 恩~ 果不其然的崩掉了 先發表聲明 以下意見為單就俗女第一季以來的劇本 設定、角色歷程來討論 我認為必須要讓陳嘉玲選擇墮胎 不代表我本人在現實中對於墮胎的立場 陳嘉玲原先是極度打算墮胎 甚至已經進行到了最後一步--動手術的程度了 從第一季以來包含與江顯榮在一起同居的時期 劇情是沒有告知觀眾嘉玲對於生小孩的立場 如果她的人生如她自己的規劃般循序漸進 嘉玲的確本來是有生小孩的可能 但剛剛返鄉 新工作才啟步的嘉玲遇到了未預期的懷孕 因為各種內外在變因、環境 她選擇了不告知男友去墮胎 這裡不討論未告知蔡永森的對錯 至少劇情發展到這裡 一切脈絡有跡可循且合理 第六集播完的俗女二 抵達了一個突破台劇歷史的臨界點 一直以來電視劇裡角色若要墮胎是要有條件的 1.未成年 2.被強暴 3.男方是渣男 4.小三 有沒有注意到 女生要墮胎基本上大部分都是要考量男方的情況 幾乎沒有自己真正的選擇權 像陳嘉玲這樣即使男友不是太有錢但人很不錯 兩人彼此喜歡 一個女性遇上這樣不太糟的處境 電視劇編劇就會剝奪掉她選擇墮胎的權利 嚴藝文編劇是怎麼剝奪掉陳嘉玲墮胎的權利呢? 她故意讓醫院護士遇上人名相同發音的烏龍 讓陳嘉玲聽到胎兒的心跳聲 這個劇情設置就是離譜 是為了讓陳嘉玲不墮胎故意編寫出來的劇情 當然劇情到這裡還不是沒救 畢竟如果陳嘉玲掙扎了一下 最終依然選擇墮胎 那麼這個設置反會成為讓俗女系列登上萬神殿的台階 然而並沒有 第七集一整集也沒有更多的東西顯示陳嘉玲內心的掙扎 然後結尾來一個喝咖啡的劇情 就讓墮胎與否的問題畫上句點 請問原先讓嘉玲選擇要墮胎的環境有改變了嗎? 她所要遭遇的問題解決了嗎? 她內心原有的掙扎怎麼就消失了? 甚至我想請問嚴藝文 請問你是不是想告知觀眾 一個女性聽到了胎兒的心跳聲 就該被剝奪掉"選擇墮胎的權利"? 現實世界中難道就沒有聽到了胎兒心跳聲仍毅然決然選擇墮胎的女性? 嚴藝文-一個44歲不婚不生的女性 謝盈萱-一個41歲不婚不生的女性 兩位合作電視劇裡的女主角 遇到了懷孕劇情卻選擇了生下小孩 電視劇情跟創作者間形成了可笑的互文 電視劇角色否定了創作者現實中本身的處境 前面說了俗女二抵達了一個可以突破台劇歷史的臨界點 一個將來可以被書寫進台灣女性主義演進史的時刻 俗女二走向的卻是保守、平庸 看第八集預告 劇情大概要變成"她們創業的那些鳥事" 可惜了 俗女養成記 真的是變成俗濫的一部戲了 --
1Fbook8685: 選擇墮胎就獨立自主 這才詭異吧 09/22 13:38
2Fbook8685: 還以為你是在論述 選不選墮胎應該是真的自主的決定 09/22 13:40
3Fbook8685: 沒想到還是淪為因為電視劇選擇墮胎 才更昇華..... 09/22 13:41
所以6、7兩集你有看到陳嘉玲做出獨立自主的選擇嗎? 我沒看到 我只看到嚴藝文、謝盈萱的選擇
4Fpchuang: 我也認為+0這個墮胎與否的選擇 其前後的客觀環境沒有改變 09/22 13:44
5Fpchuang: 使得她原先的堅持或後續的接受都變得略顯草率 讓她聽到 09/22 13:44
6Fpchuang: 胎兒心跳的安排也惡意滿滿 09/22 13:44
7Fbook8685: 我懂惡意 可是你應該是要論述 墮胎逃離整個險境有怎樣 09/22 13:46
8Fadiemusxyz: 建議調整內文為 "你自己覺得"崩喔 09/22 13:47
9Fbook8685: 創作的美感 可是我只看到 孩子沒啦 爽啦 這種論述 09/22 13:47
10Fadiemusxyz: 人生不就這樣 一開始決定A方案 隨著時間跟進程 最後B 09/22 13:48
11Fadiemusxyz: 的狀況不就滿滿都是 聽到心跳聲這段真的很狗血 09/22 13:48
12Ffilmwalker: 目前 豆瓣評分 9.3 仍是今年所有華語劇最高 09/22 13:49
13Fadiemusxyz: 但不是不符合你想法的編劇就是崩 不說我還以為在BG版 09/22 13:49
14Fbook8685: 你卡在只有墮胎才是讓女生解決問題的選擇 自主不自主 09/22 13:49
15Fbook8685: 就會比較美 我是覺得很怪啦 本來是想說墮胎比較好在電視 09/22 13:50
16Fbook8685: 好 可能比讓生命延續這個俗爛到不行的理由變得不八股 09/22 13:51
17Ffilmwalker: 若最後真選擇墮 文青會買單? 但婆媽一定會崩潰... 09/22 13:52
18Fbook8685: 但看來 最惡意的是為何單身婦女選擇要/不要小孩會是困境 09/22 13:53
19Fbook8685: 搞不好嚴藝文不覺得自己不生有啥好拿來宣傳的阿 09/22 13:54
20Fbook8685: 如果點放在意外 可能有點 但你放在選擇 就很同質了 09/22 13:56
21Fjcici: 不知道在哪個專訪有提到 嚴藝文說第一季從來沒有要鼓勵大家 09/22 13:58
22Fjcici: 不婚不生 但他們被貼上了這樣的標籤 所以第二季要把標籤撕 09/22 13:58
23Fjcici: 掉 09/22 13:58
24Fv7q4: 第7集就有演出來 她心底是想要有小孩的 只是仍有些擔心的事 09/22 13:59
25Fshannienie: 就是怕這樣才不追這部,台劇女性還是沒法大破大立... 09/22 14:01
26Fshannienie: 完全懂這篇想表達的 09/22 14:02
27Fbook8685: 大破大立也是宣示性 其實也沒啥美感 09/22 14:04
28Fshannienie: 沒看就算是女總統也是評價酸溜溜,這部走入俗套也是 09/22 14:05
29Fshannienie: 很符合多數主流... 09/22 14:05
30Fbook8685: 層次還是留在完不完整 自不自我實現 當然我知道期待的是 09/22 14:05
31Fbook8685: 一種電視該這樣的感覺 09/22 14:05
32Fjcici: 主要是要有勇氣去承擔自己的選擇吧 09/22 14:06
33Fbook8685: 不會啊 看原PO就知道他認為俗女2 一定要做某種選擇 09/22 14:07
34Fbook8685: 才是獨立自主 09/22 14:07
35Fshannienie: 第一季看不下去,第二季看版上幾篇文正想試著再看,果 09/22 14:07
36Fshannienie: 然又崩了... 09/22 14:07
37Fbook8685: 眼睛只有崩 不 眼睛沒看到 也可以說崩阿 09/22 14:08
38Fbook8685: 原PO需要的是張姐跟三米跳出俗女二的前提 去作辯論阿 09/22 14:09
39Fxulu0: 結尾的咖啡那段不是就講得很清楚了,沒崩阿 09/22 14:10
40Fxulu0: 獨立女性就是可以自己決定要生或不生 09/22 14:11
41Fbook8685: 但可以理解啦 蔡永森條件的確比鄭如薇的老公還要好 09/22 14:11
42Fbook8685: 所以原PO不討論 他是不是要告知蔡阿 09/22 14:12
43Fimbemarion: 決定生也是一種獨立自主啊 只要自己負責自己的決定 09/22 14:16
44Ffudick: 墮起來! 09/22 14:17
45Fbook8685: 電視劇還是要負載大家的期待 09/22 14:17
46Fbook8685: 我沒談過就是缺乏張姐跟三米這種角色 徐譽庭已購思 09/22 14:18
47Fpommpomm: 連幾集看下來,嘉玲的猶豫是來自於巨大的恐懼,如果她經 09/22 14:28
48Fpommpomm: 過瘋狂的公路旅行沈澱後的結果是跨越恐懼,那難道這就不 09/22 14:28
49Fpommpomm: 是個獨立的女性了嗎? 09/22 14:28
50Flilittlee: 以前我想看到嘉玲決定不生,當大家的討論變成不生才是 09/22 14:29
51Flilittlee: 昇華才是獨立自主後我就改觀了。不生才算獨立自主嗎? 09/22 14:29
52Flilittlee: 知道懷孕的那刻嘉玲想的是無法負擔跟自己的心態,隨著 09/22 14:29
53Flilittlee: 猶豫時間的過去嘉玲「自己決定」要留下孩子了不就好了 09/22 14:29
54Flilittlee: 嗎?他是在旅途過程決定的,這個時間永森不在身邊、媽 09/22 14:29
55Flilittlee: 媽跟表姐也沒對生不生發表意見,作出選擇的那一刻(不 09/22 14:29
56Flilittlee: 喝咖啡),是嘉玲自己的意志啊?這樣哪裡有問題,還是 09/22 14:29
57Flilittlee: 我落入什麼圈套了我也很想知道 09/22 14:29
58Fpommpomm: 把自己作不到的期許全丟給一個角色,難道就表示比較有在 09/22 14:29
59Fpommpomm: 思考嗎? 09/22 14:29
60Ftinmar: 原PO的觀點反而比較俗濫 非主流或政治正確也會有俗濫的 09/22 14:30
61Fbook8685: 我單純覺得本質上 墮跟讓生命延續 這兩個說法 都很俗爛 09/22 14:30
62FMiseryz: 推樓上,一直說不想墮胎就是不獨立自主真的很莫名其妙。 09/22 14:30
63FMiseryz: 只要是是自我做出的選擇而非強迫就是自主的一種。 09/22 14:30
64Fpommpomm: 而且嘉玲的決定也不是被誰干擾,是自己沈澱出來的,劇情 09/22 14:30
65Ftinmar: 硬是要套上墮胎等於自主 這就是莫名其妙的俗濫了 09/22 14:30
66Fbook8685: 但此解很感覺很適合用大數據的方式 寫台詞給張姐跟三米 09/22 14:31
67Fpommpomm: 還安排媽媽知情但最後才說出口呢,連情勒的由頭都不給 09/22 14:31
68Fpommpomm: 觀眾吵 XD 09/22 14:31
69Ftinmar: 原PO還停留在上世紀的女性主義窠臼裡 09/22 14:31
70Fscottayu: 不合你意就是核心崩盤?"逃避現實的不婚不生"會比"面對 09/22 14:32
71Fscottayu: 現實認真思考該不該生"好?客觀環境沒有改變又怎樣,嘉 09/22 14:32
72Fscottayu: 玲就不是因為客觀環境而不生的啊!前面的演出就是太突然 09/22 14:32
73Fscottayu: 打亂她的計畫,才選擇逃避不生的。悶著頭衝動墮胎是有 09/22 14:32
74Fscottayu: 比較自主逆! 09/22 14:32
75Ftinmar: 這是一個家庭主婦也會被女權運動肯定價值的年代了 09/22 14:33
76FRuruto49: 她也不是真的聽到心跳聲就決心不墮,而是選擇再思考一番 09/22 14:33
77Fbook8685: 女性主義到還好 我看到的例子是 前陣子的最長暑假 父母 09/22 14:33
78Fbook8685: 要上班 的 你為何不多花時間陪陪孩子 09/22 14:33
79Ftinmar: 不要再停留在女權初期非黑即白的世紀了 09/22 14:34
80Ftinmar: 另外 台灣現在關於墮胎議題有點自我幻想 09/22 14:35
81Fbook8685: 所以徐譽庭 可能才是原PO需要的阿 你認為A方案就很爽(離 09/22 14:35
82Fbook8685: 題) 09/22 14:35
83Ftinmar: 美國才是真實面臨墮胎法律權利受到壓制的國家 09/22 14:36
84Ftinmar: 從來都是法律禁止 才會有所謂自主與否的議題存在 09/22 14:37
85Fbook8685: 所以原PO才提到這四點啊 在電視劇阿 09/22 14:37
86Fbook8685: 一二台灣有規定 三故事很多 四有一些論述 09/22 14:38
87Fscottayu: 不討論告不告訴蔡永森的對錯?該事件的直接關係人也是 09/22 14:40
88Fscottayu: 當事人被完全剝奪參與的權利,居然能夠完全不討論啊! 09/22 14:40
89Fscottayu: 假如是告知以後決定不生,相信板上支持嘉玲的人至少多50 09/22 14:40
90Fscottayu: %啦! 09/22 14:40
91Fbook8685: 永森如果支持不生 絕對會一堆人說永森好棒 這時就不獨立 09/22 14:41
92Fbook8685: 了 因為嘉玲跟永森會延續關係 09/22 14:41
93Fscottayu: 所以導演應該安排嘉玲墮胎成功,等到事業安定成功,才確 09/22 14:43
94Fscottayu: 定再也生不出來了。永森在未來的某天發現嘉玲的後悔與 09/22 14:43
95Fscottayu: 懊惱,才得知自己過去被蒙在鼓裡。最後帶著領養的小孩 09/22 14:43
96Fscottayu: 離去。"反正,你從來就不想要小孩啊……"令人討厭的嘉 09/22 14:43
97Fscottayu: 玲的一生。好棒棒。 09/22 14:43
98FAugust23th: 先說我也支持嘉玲不應該留下小孩,但是人生就是會有很 09/22 14:44
99FAugust23th: 多意外,嘉玲最後選擇將小孩留下我並不意外,but!第七 09/22 14:44
100FAugust23th: 集我只看到嘉玲在意她跟永森之間的感情,小孩的部分呢 09/22 14:44
101FAugust23th: ?我看見她偶爾孕吐,實在有點可惜 09/22 14:44
102Fpommpomm: 她決定拿掉的時候也沒多考慮小孩阿,嘉玲一直考慮的都是 09/22 14:45
103Fpommpomm: 「她自己」,非常從一而終 09/22 14:45
104Fbook8685: 墮胎比較算爭議或難處理 日影豬豬要不要吃掉比較好懂 09/22 14:46
"不墮胎不代表不獨立自主" 這句話在現實生活中我同意 但請注意我第二段說的 我這篇心得都是本於俗女一二季以來陳嘉玲的經歷 從辭職、退婚、分手、回台南、買鬼屋、裝潢、選沙發、邀永森同居 這些都是陳嘉玲的自由意志的選擇 陳嘉玲不囿於親情與愛情的自主選擇 就是俗女兩季的劇本核心 (如果有人說俗女的核心才不是這個 那我會懷疑你跟我看的是不是同一齣戲) 唯獨到了第二季生育劇情這裡 六、七兩集的劇情就是沒有說服我 選擇生小孩是陳嘉玲的自主選擇 陳嘉玲可不可以選擇生小孩 我當然認為可以 只要前面劇情有鋪成 例如幫育萱帶豪豪那裡多琢磨一點 第一季跟江顯榮訂婚時提到生小孩的計畫等等 而不是現在這樣因為事業剛起步決定墮胎 聽到胎兒心跳後猶豫 隔一集就決定還是生了 這劇情真的說服不了我 我感覺不到她有自己選擇 我只看到編劇的選擇 所以我才說劇本核心垮了
105Fcha0304: 那只是你對+0人設的執著 09/22 14:47
106Fmarkwu123: 公路電影的方式探討自我內心。最後決定去成為母親 09/22 14:48
107Fmarkwu123: 而不是成為誰的妻子?這還不女性主義啊? 09/22 14:48
108Fmarkwu123: 說真的。女性主義有這麼多流派。身體自主權也多要談 09/22 14:49
109Fcha0304: 而且老實說,現在設定是兩年後了,+0 40多歲能自然受孕 09/22 14:50
110Fcha0304: 會生下來覺得不意外,這跟她的人設或個性無關。 09/22 14:50
111Fmarkwu123: 怎麼變成一定要墮胎才是合符合女性主義啊? 09/22 14:50
112Fw871221: 同意原po。造成+0選擇墮胎的環境和結構根本就沒有因為第 09/22 14:52
113Fw871221: 七集的公路之旅被解決掉;第七集呈現出來的反而是+0發洩 09/22 14:52
114Fw871221: 了心中的不快,再回歸那個她原本拒斥的環境裡面。 09/22 14:52
115Fpommpomm: 問題是第六集她所說的那些原因很可能是她逃避恐懼的藉口 09/22 14:53
116Fpommpomm: 真正的原因是第七集最後所說的:她沒有準備好 09/22 14:54
117Fbook8685: 大家長久都可能是在拒斥的環境下啊 09/22 14:54
118Fpommpomm: 而在旅行後,她找到了原因? 09/22 14:54
119Fbook8685: 只是嘉玲的拒斥比較形而上 外顯 09/22 14:54
120Fpommpomm: 第六集兩人吵架的隱台詞是自卑跟恐懼,很多人看到了蔡的 09/22 14:55
121Fxulu0: +0在聽到心跳聲的時候就不想墮了,那個醫生賊賊的笑臉就解 09/22 14:55
122Fpommpomm: 自卑,而忽略了嘉玲的恐懼,生理上的、心理上的... 09/22 14:55
123Fbook8685: 撇開 要不要生 這件事 比較可以去思考的是 09/22 14:55
124Fxulu0: 釋暗示了+0不會墮了 09/22 14:56
125Fcha0304: 我覺得只是她不想生/害怕生的藉口,只不過真的沒什麼轉 09/22 14:56
126Fcha0304: 折或是暗示說她要留下孩子 這邊我同意 09/22 14:56
127Fbook8685: 為何只有少女 適婚年齡才能說 我沒有準備好 09/22 14:56
128Fsingerjoan: 依照第7集最後的聊天,懷孕問題的核心應該不是『讓她 09/22 14:56
129Fsingerjoan: 生or不要生』,而是『準備好了沒?』,育萱跟媽媽說她 09/22 14:56
130Fsingerjoan: 已經準備好的時候,她有一種找到答案的感覺 09/22 14:56
131Fxulu0: +0不想墮了,但是又還沒準備好,她心裡很怕自己辦不到 09/22 14:58
132Fbook8685: 但同意w87的論述 環境會讓人判斷人物是不是該做這個決定 09/22 14:58
133Fbook8685: 而不是單純情感寄託 09/22 14:58
134Flupus3310: 你直接把墮掉和女性獨立劃上等號==? 09/22 15:01
135Fbook8685: 所以你也看懂了阿 你不覺得如果是這樣 獨立自主也是一梗 09/22 15:03
136Fglenna9305: 原本也期待看到墮胎,但是7的轉折可以說服我,我認為 09/22 15:04
137Fglenna9305: 嘉玲一開始想墮胎並不是客觀環境真的無法養小孩,而只 09/22 15:04
138Fbook8685: 雖然是自己的判斷 但綜合很多了 不然就跟永森說 你今天 09/22 15:05
139Fglenna9305: 是害怕生活劇變跟自己無法當好媽媽的恐懼,當她克服以 09/22 15:05
140Fglenna9305: 後自然就能選擇生下來了。 09/22 15:05
141Fbook8685: X外面 或是每次都要求保護措施阿 生育或性很難切割獨立 09/22 15:06
142Fholygoner: 戲還沒演完,也許後面會補充說明 09/22 15:08
143Fbook8685: 是一個開關啦 不然以此劇定位 抗拒生命是延續的論點 寫 09/22 15:08
144Fbook8685: 墮胎 還比較不如此危險 09/22 15:08
145Fxulu0: 我也期待+0墮胎,但墮胎是另一種方向的心路歷程 09/22 15:08
146Fbook8685: 如果大家期待抗拒 09/22 15:09
147Fbook8685: "這個環境" 09/22 15:09
148Fbook8685: 不囿於親情與愛情 誰說只有不囿 他說的是親情 愛情 人際 09/22 15:12
149Fbook8685: 不只是一種樣子 而這種樣子 不一定是 我一定生得了孩子 09/22 15:12
150Fbook8685: 但我不能一定要墮 09/22 15:12
151Fbook8685: 達不到我世間養育孩子的標準 09/22 15:13
152Felyse0811: 她恐懼沒辦法當好媽媽,帶完洪育萱跟自己媽媽以後,覺 09/22 15:20
153Felyse0811: 得辦得到,有甚麼問題? 09/22 15:20
154Felyse0811: 叫他們不要玩手機多有威嚴。 09/22 15:21
155FQQfishing: 我想看選擇墮胎會怎麼演 但是很難 從編劇面來看 留下孩 09/22 15:28
156FQQfishing: 子的劇情比較好寫也比較不會有爭議(? 09/22 15:28
157Fgninch: 這部戲闔家觀賞的調性不太可能墮胎,太政治不正確了,不過 09/22 15:40
158Fgninch: 還是希望後面幾集能給觀眾看比較有說服力的解釋和呈現 09/22 15:40
159Fterryiory: 公視要演這個很難吧,NF自製戲劇看有沒有機會 09/22 15:42
160Fsdf2301: 我也喜歡墮胎的結局XD 09/22 15:46
161Fsdf2301: 不過戲劇裡走向生下來的溫馨(? 09/22 15:46
162Fsdf2301: 結局感覺也不錯 09/22 15:46
163Fw871221: 一開始看到劇情要碰觸到墮胎這個議題就知道要崩了。這齣 09/22 15:51
164Fw871221: 戲的收看觀眾有一大堆是4,50歲以上的長輩,怎麼可能讓+0 09/22 15:51
165Fw871221: 墮胎去觸怒這群人的價值觀 09/22 15:51
166Fjin062900: 這樣就算崩你看每部劇應該都覺得崩崩崩吧 09/22 15:56
167Fw871221: 就台劇而言,是的。 09/22 15:57
168Flemon7242: 醫院聽心跳那個真的太道德綁架 如果沒有那場 +0選擇生 09/22 16:00
169Flemon7242: 下來會更有說服力 09/22 16:00
170FMBAR: 妳覺得崩盤而已喔。什麼萬神殿的台階我只想說蛤? 09/22 16:04
171FMBAR: 但聽心跳這場確實有點老哏沒處理好 09/22 16:04
172FMBAR: 雖然可以理解妳想表達的東西,但妳太執著在墮胎這個點了 09/22 16:06
173Flyfr57513: 甘謝盈萱本人什麼事 09/22 16:10
174FQQfishing: 聽心跳那場真的不行 09/22 16:11
175FMiseryz: 聽到胎兒心跳後猶豫的部分的確很狗血 09/22 16:17
176Falbuca0603: 原PO跟回文都滿有道理的,但我推原PO,一種綁定東亞價 09/22 16:20
177Falbuca0603: 值觀。 09/22 16:20
178Frrrrrrrrr: 同意你觀點 但還是觀望後續劇情,我希望是走向不以孩子 09/22 16:25
179Frrrrrrrrr: 留住永森的劇情 09/22 16:25
180Fbook8685: 不如說 看到老人就會崩吧 有人還是墮胎 爽啦 這種心態阿 09/22 16:25
181Frrrrrrrrr: 旅行意義目前看起來是推往確定+0內最愛的人是永森 09/22 16:26
182Fbrian055124: https://i.imgur.com/NV0E347.jpg 09/22 16:34
183Fbook8685: 不是啦 當你看到 我只是害怕 或不知道自己是不是能作母 09/22 16:35
184Fbook8685: 親 這點 就應該知道 這樣處理不會觸怒長輩阿 09/22 16:35
185Ftinmar: 這跟年長觀眾無關 長輩可能對同志接吻更崩潰 09/22 16:35
186Ftinmar: 若要顧及長輩 就不會安排同志線 09/22 16:36
187Fshiaucloud: 編劇不是只有一位喔,印象中加嚴藝文導演有三位且都 09/22 16:36
188Fshiaucloud: 是女性。 09/22 16:36
189Ftinmar: 上一季就有同志線 這季收視還是高升 09/22 16:37
190Fshiaucloud: 個人覺得比起同志線,如今墮胎議題還是很敏感 09/22 16:38
191Ftinmar: 基本上 寫女性題材 就沒有把長輩感受放入編寫考量了 09/22 16:38
192Fbook8685: 也除了可能要有外賣考量 或是部分OTT修剪造成完整度問題 09/22 16:38
193Fbook8685: 在華視播 女性墮胎 有啥好激怒人的 09/22 16:38
194Felyse0811: 從前面更年期開始的鋪陳,實在看不出來陳嘉玲不想要小 09/22 16:38
195Felyse0811: 孩,真的不要了才崩。 09/22 16:38
196Ftinmar: 去看長壽劇 更多讓長輩崩潰的素材 長輩還是爽爽看 09/22 16:38
197Ftinmar: 亂倫 強暴 墮胎 長壽劇一堆 09/22 16:39
198Fbook8685: 沒錯啊 都要寫自我實現 不管是男是女 會怕這個 那所有的 09/22 16:39
199Fbook8685: 東西都不用拍了 09/22 16:39
200Fbook8685: 敏感還是會 但敢用公路旅行 我覺得已經很突破 09/22 16:40
201FMBAR: 更年期更多的應該是對於自己年華老去的心驚吧 09/22 16:42
202Fbook8685: 收回認同w87 因為就算墮了 環境一樣沒有改變 戲劇處理如 09/22 16:42
203Fbook8685: 果這樣叫順其自然墮胎 不就沒有轉變了 09/22 16:42
204Fglenna9305: 不喜歡聽胎兒心跳那段+1 09/22 16:44
205FRuruto49: 那一段很硬要沒錯,不過也是讓+0換角度去思考 09/22 16:47
206FRuruto49: 妳真的準備好要墮胎了嗎? 09/22 16:48
207Frosa0027: 不同意 兩件事綁在一起才奇怪吧 09/22 16:49
208Frosa0027: 嘉玲到現在的獨立是我不要什麼(抗拒/對立) 接下來是我 09/22 16:52
209Frosa0027: 要什麼(妥協/向前) 墮不墮胎不重要 是心境 09/22 16:52
210Fyylane: 老實說不生小孩的好處我可以毫不猶豫列一百個,生小孩的好 09/22 16:54
211Frosa0027: 獨立最終還是要跟環境共存吧 不是什麼都刪除 排除就叫 09/22 16:54
212Frosa0027: 獨立 那想法也經由教育 環境價值觀而來 是不是都不要 09/22 16:54
213Fyylane: 處只能勉強說個孩子是上天的禮物,完整我的人生這種抽象的 09/22 16:54
214Fyylane: 形容,但決定生不生小孩很多時候不是環境有沒有改變的決定 09/22 16:54
215Fyylane: 環境改變了才要生,這是理性的思維,但往往生小孩的決定就 09/22 16:55
216Fyylane: 是一個感性的結果。所以我不認為+0猶豫生孩子的因素沒有改 09/22 16:55
217Fyylane: 變,她的決定就不能改變這個設定。上面pomm大說的我同意, 09/22 16:56
218Fyylane: 那些外在條件其實是+0內心恐懼的表面理由,她真正恐懼的是 09/22 16:56
219Fyylane: 有沒有準備好當母親,跟她不想當她媽媽那樣的母親,但因為 09/22 16:57
220Fyylane: 一場公路旅行之後,她看媽媽、看自己的角度跟思考模式變了 09/22 16:57
221Fcaramel4664: 謝盈萱本人有在訪談提到自己不是不婚主義者,網路上 09/22 16:58
222Fyylane: 才發現她其實可以不用那麼恐懼這些的,而她做好準備時甚至 09/22 16:58
223Fcaramel4664: 都搜尋得到,個人認同原po有自己的觀劇觀點,但涉及 09/22 16:58
224Fcaramel4664: 到演員本人的私人狀態,個人覺得是否再謹慎些? 09/22 16:58
225Fyylane: 自己還沒有自覺到她倒掉咖啡的深層意義吧 09/22 16:58
226Ffannty: 她逃離醫院時,有望著遠方帶著孩子的媽媽似笑非笑,我覺得 09/22 17:01
227Ffannty: 那個表情不代表她不愛小孩 09/22 17:01
228Ffannty: 反之,墮胎如果是嘉玲經過深思熟慮的決定,絕不會只因為 09/22 17:07
229Ffannty: 聽到心跳聲就逃走 09/22 17:07
230Ffannty: 另外,談及導演及演員的私人生活覺得不妥 09/22 17:10
231Ffannty: 我覺得嘉玲不想變成她媽媽那樣的媽媽,公路旅行讓她看到 09/22 17:12
232Ffannty: 媽媽的另一面,我覺得有解決她心中某些恐懼 09/22 17:12
233FJin63916: 這季斧鑿痕跡重,聽心跳確實老哏,可以懂原PO 在氣什麼 09/22 17:18
234FJin63916: ,但不覺得墮胎就等於崩盤 09/22 17:18
235Fbook8685: 原po為文 不在這 在其他地方也常提到演員私人阿 09/22 17:19
236Fbook8685: 但我大概也知道他意思精確地說 是這兩季戲劇的走向 09/22 17:20
237Fbook8685: 創作者很明白知道戲劇同溫層想要啥 你卻沒有給 當然 09/22 17:21
238Fbook8685: 墮胎爽啦 這四個字我用來偏激 但某種程度也代表著 09/22 17:22
239Fbook8685: 觀眾其實對於前面設定 其實是很期待嘉玲能做啥被鼓舞 09/22 17:23
240Fmijhgo: 完全懂原po想表達的點,同意! 09/22 17:31
241Fpinaa0421: 覺得原po帶嚴藝文跟謝盈萱出來有點過了 兩人現實生活沒 09/22 17:31
242Fpinaa0421: 結婚沒小孩 為什麼電視劇就不能演生小孩? 09/22 17:31
243FEncrypt: 要大破大立女主設定應該要是黑人而且是同志 09/22 17:43
244Fw871221: 不墮胎我覺得ok,崩是因為第七集的鋪陳過少,加上那個聽 09/22 17:48
245Fw871221: 心跳很爛。如果決定後續要走傳統女性路線的話不是不行, 09/22 17:48
246Fw871221: 但是要夠有說服力。 09/22 17:48
247Fw871221: 畢竟傳統女性的生涯模式就是相夫教子、以家庭為主去進行 09/22 17:52
248Fw871221: 人生規劃,這很明顯是俗女在第一季所反對的;如果+0繞了 09/22 17:52
249Fw871221: 一圈又回到這個框架中,又沒有足夠的轉折作解釋,我會覺 09/22 17:52
250Fw871221: 得蠻失望的。 09/22 17:52
251Fscottayu: 嘉玲還要變肌肉女幹掉江顯榮嗎XD 09/22 17:52
252FANCEE: 戲劇不該滿足政治正確的符號 重要的是過程 不是最後結局 09/22 17:56
253Fpommpomm: 不曉得大家對S1投射了怎樣的意義,但如果有的話,應該也 09/22 17:56
254Fpommpomm: 只是要勇敢作自己,至於是怎樣的自己,不該是每個人各有 09/22 17:56
255Fpommpomm: 不同嗎?並沒有標準的答案,放在嘉玲身上也一樣 09/22 17:57
256FANCEE: 嘉玲本來就不是想當頂客族 而是猶豫自己還沒準備好當媽媽 09/22 17:57
257Fpommpomm: S2的嘉玲大多時候焦慮又暴躁,此時說的話有可能是內心話 09/22 17:58
258FANCEE: 而且還扯到 編劇跟演員個人 已經太過了 09/22 17:58
259Fbook8685: 還是感性因素啦 你有沒有被說服 09/22 17:58
260Fpommpomm: ,也有可能是口是心非的藉口 09/22 17:59
261Fbook8685: 我是覺得還沒有到反對傳統價值啦 比較像是向那個時代告 09/22 18:00
262Fbook8685: 別 或是每個人尋找那個情境下更好的辦法 09/22 18:00
263Fbio2133: 可惜不能噓 09/22 18:01
264Fjustmine99: 有些人好像把女性主義的辯論套到這齣戲來了,明明原po 09/22 18:01
265Fjustmine99: 是以「編劇中的角色歷程」來講的,明顯第七集就沒處理 09/22 18:01
266Fjustmine99: 好啊 09/22 18:01
267Fpommpomm: 討論劇情當然會投射自己的價值觀,但投射到創作人員跟演 09/22 18:02
268Fpommpomm: 員身上乎有點OVER了,他們是他們自己,比角色更沒必要 09/22 18:02
269Fpommpomm: 承擔某些人的期待 09/22 18:02
270Fbook8685: 明明原PO就很刻意在本文最後一段提這一點啊 09/22 18:03
271Fw871221: 好吧,或許每個人有每個人的解讀。但是在第七集裡面,+0 09/22 18:04
272Fw871221: 身旁就有那麼一個破碎婚姻的明證了,在這邊轉變生小孩的 09/22 18:04
273Fw871221: 心態我還是不能理解== 09/22 18:04
274Fbook8685: 台灣戲劇坂那篇討論角色 09/22 18:04
275Fbio2133: 「台灣女性主義演進史」這帽子也太大了吧,俗女就是輕鬆 09/22 18:05
276Fbio2133: 喜劇 09/22 18:05
277Fbook8685: 版 那篇不是在討論角色的轉變過程 是原PO自己要插進去討 09/22 18:06
278Fbook8685: 論 09/22 18:06
279Fpommpomm: 這個公路旅程的意義不只是表面這麼好笑,它把媽媽帶出了 09/22 18:07
280Fpommpomm: 悲傷兩階段的輪迴XD 卸下了育萱濃妝下的"淑女"面具 09/22 18:07
281Fpommpomm: 沈澱了嘉玲在匆促決定、爭吵時背後真正的恐懼、並從媽媽 09/22 18:07
282Fpommpomm: 身上發現了"媽媽"可以有的不同面貌,我覺得有被說服嘉玲 09/22 18:07
283Fpommpomm: 玲何會突然一個轉念就改變決定了 09/22 18:08
284Fbook8685: 可能有人認為要把那個轉念更提示吧 09/22 18:09
285Fpommpomm: 而且明顯森玲之間的羈絆還是挺深的,這難道不能作為一個 09/22 18:09
286Fpommpomm: 原因嗎?(不是說嘉玲用小孩作為不分手的理由) 09/22 18:09
287Fpommpomm: (也不是說嘉玲沒有男人不行,感情!是感情的羈絆~) 09/22 18:10
288Fbook8685: 然後俗女這七集每一週很多人都會寫角色作的決定合不合理 09/22 18:11
289FSayd20: 這篇推 前三集我真的很愛 結果後面不知道怎麼了 有夠刻意 09/22 18:11
290FSayd20: 要點出問題但是都不夠clever 09/22 18:11
291Fbook8685: 對 有同感 還不如稍微輕巧一點 09/22 18:12
292Fbook8685: 接續 怎有人會認為 是某些人要去辯論女性主義 09/22 18:12
293Fboyinfish: 看這片就是詼諧貼近人心!沒有想那麼多 09/22 18:15
294Fboyinfish: 大家真的不用一直用很多學理來套 09/22 18:15
295FSayd20: 第六集我也不太喜歡 不過既然都把裂痕撕開 吵得那麼難看的 09/22 18:16
296Fboyinfish: 想想自己老家不也是常常都 09/22 18:16
297FSayd20: 狀況下我看後面怎麼圓 結果挺失望的 09/22 18:16
298Fboyinfish: 這麼不按牌理出牌 09/22 18:16
299FNotBe21: 原po真的要感謝這邊不能噓 09/22 18:31
300Fminiivy: 我很喜歡六七集,而且他不是不要討厭小孩,他只是怕自己 09/22 18:32
301Fminiivy: 還沒有準備好,當她想通了克服恐懼後就能夠放下了 09/22 18:32
302Fminiivy: 從一開始的更年期到來那幾集,她也曾擔心自己生不出來了 09/22 18:34
303Fminiivy: ,所以他從沒排除過希望能夠有孩子 09/22 18:34
304Fdoraemon129K: 看到這帳號,恩略過不值得思考 09/22 18:34
305FXYZ669538: 哇!可惜不能噓 09/22 18:44
306Fqqqlisa: 聽心跳聲那邊真的蠻傻眼 09/22 18:44
307FQJayQ: 原來選擇不生才是獨立自主的女性,學到了。這態度可惜不能 09/22 18:48
308FQJayQ: 噓。你的價值觀才是價值觀,才不崩,別人的價值觀就崩。我 09/22 18:48
309FQJayQ: 是在台劇版還是bg版? 09/22 18:48
310Fhotkick203: 不墮胎也是她自己的選擇,生活中很多抉擇改變本來就 09/22 18:49
311Fhotkick203: 只是自己心態轉變或看事角度改變而已,哪崩了?不過 09/22 18:49
312Fhotkick203: 就是不符合你的發展期待罷了.... 09/22 18:49
313Fdoraemon129K: 這邊很長有人不符合自己心中的劇情=爛劇/崩盤 09/22 18:51
314FEvaBE: 討論劇很好,拿演員狀況來講是因為你很了解演員私人這一方 09/22 18:55
315FEvaBE: 面的選擇嗎?如果不是,這樣臆測是不是太武斷了? 09/22 18:55
316FEvaBE: 可以理解原po的出發點,覺得前面鋪陳的方向應要走向墮胎。 09/22 19:00
317FEvaBE: 我個人感覺聽胎音雖然處理地不夠順暢,但我還是可以接受, 09/22 19:00
318FEvaBE: 選擇當一個母親也可以是成長轉折,也是女性自立的一種表現 09/22 19:00
319FEvaBE: 。 09/22 19:00
320FQJayQ: 這邊上演著,我的主觀價值才是價值。別人的價值都是人設崩 09/22 19:00
321FQJayQ: 了!整篇我只有看到,陳嘉玲沒有墮胎,她就是為了社會期待 09/22 19:00
322FQJayQ: 的選擇,都是編劇跟演員的錯。不要自己投射後,就在崩潰好 09/22 19:00
323FQJayQ: 嗎? 09/22 19:00
324Fglenna9305: 覺得當媽媽就是傳統女性這個想法才是保守吧? 09/22 19:07
325Fgrafan: 人的決定當下會有很多影響的因素 並非那種非一即零的情況 09/22 19:12
326FArashi0731: 選擇當媽媽就是傳統女性?被女權荼毒成這樣真可憐。 09/22 19:14
327Fscottayu: 嘉玲終於正視內心所求,克服恐懼面對懷孕一事,甚至勇 09/22 19:14
328Fscottayu: 於追求自己所愛。不恐懼,不逃避,知道自己要的是什麼。 09/22 19:14
329Fscottayu: 這不是獨立自主女性的表率嗎? 09/22 19:14
330Fbook8685: 為了社會期待 應該是墮胎比較方便吧 09/22 19:21
331Fbook8685: 按劇中世界觀 不見得40歲不可以演草莓小媽媽阿 09/22 19:22
332Fw871221: 欸,所以+0是看到洪育萱的悲慘婚姻,覺得自己不會比她更 09/22 19:31
333Fw871221: 慘,所以解決心中的恐懼囉? 09/22 19:31
334Fjoshya: 樓上的解讀好妙 XD 09/22 19:32
335Fshiaucloud: 我看某樓是不懂女權吧,可以不要把各自的詮釋都套在 09/22 19:34
336Fshiaucloud: 女權上嗎?你們才荼毒女權咧 09/22 19:34
337FPeach99: 我討厭胎音那段 但同時我贊同QjayQ大 09/22 19:42
338FPeach99: 不要自己投射崩潰 09/22 19:42
339Felainakuo: 原來是本來就黑單的評論 09/22 19:47
340Fdanny0717: 借問,吃到大麻布朗尼不會傷害胎兒嗎? 09/22 19:55
341FPeach99: 可惜 遵守板規不能噓 09/22 19:56
342Fsleepyrat: 看劇無數的婆媽才不會因為女主角墮胎與否就崩潰 09/22 19:58
343Fsleepyrat: 如果女性是為了證明自己獨立自主而去墮胎,那就不是真 09/22 20:01
344Fsleepyrat: 獨立自主,能養肯養的話,生不生,關別人屁事?? 09/22 20:02
345Fsleepyrat: 這麼在意墮胎議題,可以改追HBO的新影集"婚姻場景"~~ 09/22 20:03
346Fking27: 我大概懂原po的意思,這集的確沒有一個轉折點 09/22 20:05
347Fchihying: 身體裡頭多一個生命,聽到心跳前後真的感受差很多,兩 09/22 20:06
348Fchihying: 條線加上身體的不適,嘉玲有掙扎、有抗拒,聽到心跳後, 09/22 20:06
349Fchihying: 我是媽媽的強烈感受會冒出來,嘉玲自我懷疑我可以嗎?這 09/22 20:06
350Fchihying: 些過程都很真實,界臨更年期,可能是人生最後當媽的機會 09/22 20:06
351Fchihying: ,生物繁衍的本能,已經無關乎女權不女權了 09/22 20:06
352Fchihying: 況且墮胎是件身心都痛苦的事,不可能為了彰顯女權就這 09/22 20:06
353Fchihying: 麼做,太幼稚了 09/22 20:06
354Fpommpomm: 如果嘉玲是"真的""認真""思考"過生理、心理、經濟..問題 09/22 20:09
355Fpommpomm: 而選擇不要小孩,那她聽到胎音或許難過,但不會這麼慌張 09/22 20:09
356Fpommpomm: 失措的就逃出診間,她的決定是恐懼(家庭+主管發怒)下倉 09/22 20:09
357Fpommpomm: 促決定的,所以才這麼輕易就動搖了 09/22 20:09
358Fken0609: 所以你看的是俗女養成記而不是俗女轉型記啊! 09/22 20:21
359Ftinmar: 上週收視 首播3.69 重播3.38 09/22 20:22
360Ftinmar: 顯然 很多觀眾選擇看重播 09/22 20:23
361Ftinmar: 可能九點有其他節目先看 09/22 20:23
362Fkakashi71: 懂原po的想法,但沒必要扯到編劇跟演員本人,戲劇跟本人 09/22 20:30
363Fkakashi71: 是兩回事 09/22 20:30
364Fkakashi71: 不喜歡胎兒心跳聲那段,覺得即使要讓她選擇生下來,也該 09/22 20:31
365Fkakashi71: 用另一種轉折或戲劇方式,用心跳聲這套太矯情刻意 09/22 20:31
366Ffasty: 為什麼沒有防雷? 09/22 20:33
367Fholygoner: 本文超認真討論 09/22 20:34
368Fss93199: 用心跳聲這個梗真的很爛,如果醫生是故意的甚至可能算是 09/22 20:34
369Fss93199: 違反病人的自主權 09/22 20:34
370Fss93199: 同意的確第七集沒讓我感受是什麼讓陳嘉玲決定放下恐懼 09/22 20:35
371Fss93199: 但真的沒必要講演員啦,她們有自己的人生規劃 09/22 20:37
372Fpommpomm: 首播後就不用防雷囉 請見板規G 09/22 20:40
373Fkakashi71: 其實把聽心跳聲那段整個拿掉也不會影響劇情 09/22 20:51
374Fkakashi71: 就直接公路旅行思考後,決定不再回去拿小孩,就不會有這 09/22 20:52
375Fkakashi71: 種心跳聲爛梗 09/22 20:52
376Ftomo16248: 沒有聽心跳聲 手術就完成了 還是演他在手術台上後悔XD 09/22 20:54
377Fkakashi71: 就是不要去手術啊 09/22 20:54
378Ftomo16248: 不過也不喜歡心跳聲哽 09/22 20:55
379Fkakashi71: 發現有小孩,想拿掉小孩,回家崩潰+各種思考+預約拿小孩 09/22 20:55
380Fkakashi71: ,然後去旅行,決定取消預約 09/22 20:55
381Fgirlo: 寫這篇文章的人很年輕吧,才有這種非黑即白的絕對價值判 09/22 20:56
382Fgirlo: 斷 09/22 20:56
383Fcue: 推你,但是必須要政治正確 09/22 20:57
384Fcue: 為什麼墮胎就是逃避?我覺得是一種選擇 09/22 20:58
385Fbook8685: 為何不墮胎就是政治正確 09/22 20:59
386Fgirlo: 身為一個40歲的女人,我覺得嘉玲整個心境的轉變很能理解 09/22 21:00
387Fgirlo: ,不單單因為聽見心跳聲。是說….已經聽到心跳聲其實手術 09/22 21:00
388Fgirlo: 已經沒那麼好做了 09/22 21:00
389Fscottayu: 導演有說是將錯就錯,不算故意,就只是順勢而為。因為 09/22 21:01
390Fscottayu: 醫生明顯看出嘉玲根本是逃避+衝動做出的決定吧。假如 09/22 21:01
391Fscottayu: 有人陪嘉玲來,應該就不會有那一段了。 09/22 21:01
392Fbook8685: 現在不就是在討論 墮胎這個選擇商業媒體為何不能播出來 09/22 21:01
393Fmarr2263: 原po的論點只是為反而反,在+0掙扎的心路上,編劇描述 09/22 21:01
394Fmarr2263: 的是她自己在面對環境的解讀,沒有三姑六婆、沒有父母、 09/22 21:01
395Fmarr2263: 男友對她墮胎與否的建議,從頭到尾我都只看到她對自己 09/22 21:01
396Fmarr2263: 的評估 09/22 21:01
397Fbook8685: 甚至一播"自動跨越"被書寫進台灣女性主義演進史的時刻 09/22 21:02
398Fgirlo: 同樓上,其實嘉玲並不是不要小孩,她是害怕自己 09/22 21:02
399Fgirlo: 我是說mart大 09/22 21:03
400Flovemendy: 其實我覺得要陳嘉玲墮胎才是女性意識抬頭也滿可怕的, 09/22 21:06
401Flovemendy: 人的自由在於有選擇,而不是那選擇是什麼 09/22 21:06
402Fbook8685: 對自己的評估 原PO卻認為是在因應外界的期待阿 09/22 21:06
403Fss93199: 說老實話醫生順勢而為也不該,當一個意識清楚的病人對你 09/22 21:07
404Fss93199: 的醫療處置有抗拒及明確表達出她沒有同意過時,這時候除 09/22 21:07
405Fss93199: 了問名字,還要跟病人再次確認今天的處置內容,而不是覺 09/22 21:07
406Fss93199: 得“做了會對病人比較好”,然後就直接下手檢查 09/22 21:07
407Fbook8685: 不是阿 問題是在於自由選擇 你們跟我都沒談到 原PO窄化 09/22 21:08
408Fbook8685: 成一定要演出墮胎才能夠彰顯整個選擇的特殊性 09/22 21:08
409Fbook8685: 只因為這是電視劇 我才會說 就這個案 墮胎才比較對編劇 09/22 21:11
410Fbook8685: 省事 09/22 21:11
411Fjj96857400: 原PO你真的太過分,把導演和演員私生活搬出來質疑 09/22 21:12
412Fjj96857400: 這種咄咄逼人的質問法還大張旗鼓女性主義令人不解 09/22 21:13
413FPeach99: 還爆文 亂象 09/22 21:13
414Fflyfish1990: 原po就是那個嘉玲不墮胎就會崩潰的那種觀眾,很莫名 09/22 21:14
415Fflyfish1990: 奇妙要留下孩子都是嘉玲決定,不是你決定。 09/22 21:14
416Fjj96857400: 創作者的生命過程為何一定要與劇本相同才叫不崩? 09/22 21:15
417Fscottayu: 爆文是因為一堆人反駁又礙於版規不能噓,不然可能XX了 09/22 21:15
418FPeach99: 仔細看回文各種莫名奇妙的言論為反而反 09/22 21:15
419FPeach99: 什麼看不到她的選擇只看到編劇的選擇 09/22 21:16
420FPeach99: 醒醒好嗎 今天編劇就代表她 真無聊 09/22 21:16
421Fbook8685: 沒有後面那段 我很願意就延伸命題作討論 畢竟也不一定一 09/22 21:16
422Fbook8685: 定要留孩子 但最後一段 就跟你剛才講的 跟你在另一個地 09/22 21:16
423Fbook8685: 方討論區一樣的XX 09/22 21:16
424Fbook8685: 我 09/22 21:17
425FPeach99: 賣弄文筆浪費上面的版友們認真回覆 09/22 21:19
426Flemon7242: 同意jj大 不該做人身攻擊 09/22 21:20
427Fabow0704: 尊重你的看法,但把導演與演員指名道姓挑出來講,覺得你 09/22 21:21
428Fabow0704: 很過份 09/22 21:21
429FPeach99: 版主是否應依照板規處理這一篇 09/22 21:22
430Fabow0704: 幾歲跟不婚不生,關你什麼事?何必藉著作品批評別人? 09/22 21:23
431Fabow0704: 還指名道姓?! 09/22 21:23
432Flovemendy: 而且萬神殿那邊論述是怎麼回事,看劇是為了紓解或照見 09/22 21:24
433Flovemendy: 人生,不是為了神化它吧,成為名劇很重要嗎,看了兩季 09/22 21:24
434Flovemendy: 的俗女居然還無法理解俗女二字背後的意涵,這也太遺憾 09/22 21:24
435Flovemendy: 了 09/22 21:24
436Fabow0704: 版主,這篇該刪!內文惡意滿滿,完全看不到尊重! 09/22 21:24
437FPeach99: 是不是惡意引關注 09/22 21:25
438Fl81311i: 粉粉真可怕 從中午到晚上那麼多人推文 沒人說有人身攻擊 09/22 21:28
439Fl81311i: 到了晚上就變成我有攻擊導演演員 違反板規要刪文 09/22 21:28
440Fholo0308: 醒醒啊!明明是金鳳姨跟陳嘉玲 09/22 21:29
441Fbook8685: 因為你沒看到阿 09/22 21:30
442Fbook8685: 搞不好嚴藝文不覺得自己不生有啥好拿來宣傳的阿 09/22 21:30
443Fabow0704: 還編劇你該讓陳嘉玲墮胎勒~你誰啊?! 09/22 21:31
444Flovemendy: 講不出所以然就玩粉絲攻擊那一套,格調也太低了 09/22 21:31
445Fbook8685: 不過你去年就說喜歡吳奕蓉表演的人都是女性了 09/22 21:31
446Fabow0704: 作品歸作品,你指名道姓評論人家的私生活,太過份了! 09/22 21:32
447Fbook8685: 講幾個是女性的例子吧 很好找 我都找到兩個男性覺得吳勝 09/22 21:32
448Fbook8685: 雙陳了 搞到黑粉我 比粉粉好 這比俗女2還好看 09/22 21:33
449Fgoodnight4Tw: 又是一個自以為想法最對最重要的 看到這種文因為版 09/22 21:33
450Fgoodnight4Tw: 規爆 而不是XX 覺得有夠噁心 被捅我沒差 不噓才對 09/22 21:33
451Fgoodnight4Tw: 不起自己跟這齣劇 09/22 21:33
452Fabow0704: 推樓上,噓+1。桶就桶吧! 09/22 21:35
453Fbook8685: 感覺我願意問世後 可能又會有原po對吳洛纓本人的投射 09/22 21:35
454Fbook8685: 書寫進台灣女性主義演進史的時刻 敢寫不怕罵? 09/22 21:36
455FPeach99: 不噓只是考量版主盡量遵守板規與 09/22 21:42
456FPeach99: 誰跟你早上下午晚上 09/22 21:43
457FPeach99: 有種人就是你和我不同就貶低你 老套了啦 09/22 21:44
458Fpinaa0421: 原來不能噓文 我還想說前面幾樓為什麼這麼善良 09/22 21:45
459FPeach99: 亂象 09/22 21:45
460Fbio2133: 什麼粉粉,看回文更令人生氣,自以為是(記得改用箭頭) 09/22 21:50
461Fsodabubble: 原po攻擊影視演職員 不行。請板友改用箭頭(幫說)謝謝~ 09/22 21:53
462Fgoodnight4Tw: 通篇講什麼剝奪更好笑 跟之前某篇因為醫生善意提醒 09/22 21:55
463Fgoodnight4Tw: 多問了嘉玲一句"妳確定嗎?" 就被惡意曲解成 連醫 09/22 21:55
464Fgoodnight4Tw: 生都剝奪嘉玲墮胎權益的女權寫手文章87分像 09/22 21:55
465Fariesw: 第一次看到戲劇要綁定編劇和演員人生的 好可笑 09/22 21:55
466Fariesw: 不是 知道甚麼是影評嗎 這種莫名其妙的期望我好問號 09/22 21:56
467Fsodabubble: 就讓劇中角色自行抉擇即可。每件事並非「非黑即白」, 09/22 21:56
468Fy35246357468: 海釣場文 09/22 21:57
469Fsodabubble: 不合己意的劇情發展 就斷定整齣戲爛 崩盤,讓我無言。 09/22 21:57
470Fariesw: 敢問原PO幾歲 用什麼高度在看劇? 09/22 21:57
471FQJayQ: 老實說,這種文不能噓真的好痛苦。何時女權主義被無限上綱 09/22 21:58
472FQJayQ: 成這樣。自主權不就是自己可以做選擇嗎?墮胎與不墮胎都是 09/22 21:58
473FQJayQ: 個選擇,都代表是自己選的,從頭到尾嘉玲墮胎與不墮胎都是 09/22 21:58
474FQJayQ: 自己在抉擇的,她的反應都是掙扎而不是決絕啊…不符合你的 09/22 21:58
475FQJayQ: 價值觀就叫崩壞,到底是自我投射,還是真心討論?而且上綱 09/22 21:58
476FQJayQ: 到演員跟導演身上,連名帶姓…超級沒禮貌。 09/22 21:58
477FPeach99: 不要問啦 真相往往出乎意料 09/22 21:58
478Flovemendy: 這篇作者是自己打臉自己吧,核心崩盤簡直就像是在形容 09/22 21:59
479Flovemendy: 這篇文,原本可以好好描述情節不足引發的觀眾預期心理 09/22 21:59
480Flovemendy: 落差,卻硬是扯東攀西,過於預設怎麼樣的戲才是好的或 09/22 21:59
481Flovemendy: 價值觀正確,甚至上升演員的人生選擇,當自己的言論不 09/22 21:59
482FQJayQ: 推…真的是大型海釣場。把我這種潛水客,都釣上岸了 09/22 21:59
483Flovemendy: 被接受就開始陰陽怪氣到處扣帽子,卻沒發現同一個劇情 09/22 21:59
484Flovemendy: 也會有兩種不同的解讀,當你覺得不被接受的時候,難不 09/22 21:59
485Flovemendy: 成就沒發現你對於異音也是能打則打嗎? 09/22 21:59
486FPeach99: 真的亂象 09/22 22:02
487Fbook8685: 他其實也沒在回應有沒有被接受啦 09/22 22:07
488Fn731662000: 沒禮貌的文和人,這篇是極佳範例,教科書級別! 09/22 22:08
489Fn731662000: 閱讀過程滿滿的不適感 09/22 22:09
490Fbook8685: 一直以來電視劇裡角色若要墮胎是要有條件的 09/22 22:10
491Fn731662000: 我希望版主這篇開放給噓,要不然好鬱悶 09/22 22:10
492Fa7525741227: 討論劇本跟角色可以,但是不要針對導演跟演員,哪來 09/22 22:11
493Fa7525741227: 的資訊讓你認定不婚不生? 09/22 22:11
494Fbook8685: 這句黑粉我就知露餡阿 只是墮胎是否就不落俗套 09/22 22:11
495Fbook8685: 當然可以講啊 只是我比較無感 情感你覺得鋪排比較像拿掉 09/22 22:12
496Fbook8685: 這也OK 但不必要把選擇生下來 當作是劇本閹割 09/22 22:13
497FPeach99: 怎麼樣可以修改板規 09/22 22:13
498Fbook8685: 你都說不到表現實立場 當然也不代表陳嘉玲做個決定後 文 09/22 22:15
499Fbook8685: 化傳播 每個大齡女子就要聽 (PS討厭歌詞) 09/22 22:15
500Fmodjo: 雖然不喜歡心跳那段很俗爛 但是把現實生活的編劇扯進來也 09/22 22:15
501Fmodjo: 太誇張 而且到底關謝盈萱什麼事啊?! 09/22 22:15
502Fmodjo: 你罵編劇編的俗爛也就算了 連女主角也罵進去也太誇張 09/22 22:16
503Fbook8685: 作品或肢體創作可能有本人詮釋 但本人背景 其實不重要阿 09/22 22:16
504Fjin062900: 陳嘉玲在更年期那集明明就很擔心自己生不出小孩對蔡 09/22 22:16
505Fjin062900: 永森很愧疚 你為什麼要無視這個鋪陳 我才覺得硬要女 09/22 22:16
506Fjin062900: 主墮胎令人匪夷所思吧? 09/22 22:16
507Fbook8685: 不然 我一個男的 還不是蔡永森討論這個劇情 也要被自我 09/22 22:18
508Fbook8685: 閹割嗎 09/22 22:18
509Fn731662000: 說真的啦,戲劇某部分也承載著社會責任,況且俗女標榜 09/22 22:18
510Fn731662000: 輕鬆愉悅,闔家觀賞,真的墮胎多沈重啊,少子化的現在 09/22 22:18
511Fn731662000: ,沒必要在大肆宣揚老娘不爽生就墮胎,如果是這樣這段 09/22 22:18
512Fn731662000: 一開始不要寫,避開不是更好 09/22 22:18
513FPeach99: 以上你們太晚回文都被歸類為粉粉了 09/22 22:19
514Fbook8685: 選擇墮胎 撇開痛苦 不是比較自由嗎 09/22 22:19
515Fsleepyrat: 板規就是這樣,結果越理性討論的文章越沒人推~~ 09/22 22:19
516Fsleepyrat: 應該說,越沒得吵的文章越沒人推~~ 09/22 22:20
517Fbook8685: 就整個案 明明墮胎就可以得到很多名聲 講的不是這畏懼為 09/22 22:20
518Fbook8685: 人母 雸是不需要為人母 09/22 22:20
519FPeach99: 反感引關注文 09/22 22:20
520Fjin062900: 是你自己看到中段就誤認為編劇要置入女性墮胎權結果 09/22 22:20
521Fjin062900: 發現編劇沒有那個意思 所以才這麼生氣吧? 09/22 22:20
522Fbook8685: 因為選擇墮 比較符合俗女他認為的調性阿 09/22 22:22
523Fjj96857400: 違反板規的文章是可以噓文的,但違反與否需要板主認定 09/22 22:22
524Fjj96857400: D-5 [不可踩戲、攻擊板友、演員、編劇、導演或劇組 09/22 22:22
525FLionweiwei: 陳嘉玲的墮胎與否不是讓你拿來成就所謂的什麼台劇新 09/22 22:23
526FLionweiwei: 歷史,這樣的言論核心談論選擇權,滿邏輯矛盾的 09/22 22:23
527Fjj96857400: 若用字諷刺、輕藐他劇者,一律警告! 裁量權還是在板主 09/22 22:23
528Fbook8685: 應該是說如T大講的 台灣又不是像美國有他們宗教歷史因素 09/22 22:24
529Flovemendy: 要是不在意不被接受何必扣粉籍區分立場,還要在意到底 09/22 22:24
530Flovemendy: 反對他的人又多了多少?真那麼瀟灑根本不會把這些莫名 09/22 22:24
531Flovemendy: 其妙的東西提出來,還粉絲咧,看劇就是粉絲,那他在這 09/22 22:24
532Flovemendy: 裡幹嘛 09/22 22:24
533Fbook8685: 而且又是未婚 才會有這種誤會 09/22 22:25
534Fbook8685: 因為他在另一個討論區討論影視啜作品就是這調性阿 09/22 22:26
535Fbook8685: 總是會設定一個假設 這假設又囿於常態 09/22 22:27
536Fbook8685: 我15:12就說了 俗女 12 看得事人不一硬只有一種方式過生 09/22 22:28
537Fbook8685: 活 就是如此簡單 09/22 22:28
538FPeach99: 就是自己可以寫不准別人不同 反駁就酸你粉粉 09/22 22:29
539Fbook8685: 是 人不一定 09/22 22:29
540FPeach99: 酸完戲劇導演編劇演員 下週繼續看新集這樣 09/22 22:30
541Fpommpomm: 陳嘉玲劇中說著 拿掉小孩我就該被架上十字架嗎? 09/22 22:33
542Fpommpomm: "俗女"沒想進入萬神殿,倒是有群人想把他架上十字架 09/22 22:33
543Fpommpomm: 陳嘉玲沒墮胎就是媚俗、就是平庸! 燒她! 09/22 22:33
544Fpommpomm: 並且把女導演、女主角一起架上去 09/22 22:34
545Fpommpomm: 這就是所謂的獨立自主、女性主義了嗎? 09/22 22:34
546FPeach99: 他看不到嘉玲的選擇只看到了編劇的選擇 09/22 22:34
547Ftinmar: 台灣的主流女性議題是大齡不婚 會受到社會壓力 不是墮胎 09/22 22:35
548Fpommpomm: come on 2021年了~ 09/22 22:35
549FPeach99: 這不是廢話什麼是廢話 堆疊文字沒有比較厲害 09/22 22:35
550Ftinmar: 美國相反 沒人在意不婚 墮胎才是主要議題 09/22 22:35
551Fbook8685: 他如果是有固定伴侶 不婚也沒差啊 09/22 22:38
552Fbook8685: 男生不婚也是有傳宗壓力 09/22 22:39
553Ftinmar: 如果反墮胎在台灣是主流 早就有團體大力提倡修法了 09/22 22:39
554Fberder: 人生如戲,戲如人生。嘉玲,終究逃不過"社會期待"。到底 09/22 22:39
555Fberder: ,誰的人生?誰的期待? 09/22 22:39
556Fmamaman: 同意嚴藝文的選擇 09/22 22:40
557Fcoyogre: 看完十集後,再來討論+0的人生決定會比較好點,現在才第 09/22 22:41
558Fcoyogre: 七集。。。 09/22 22:41
559Fbook8685: 真要講也是是嚴藝文跟編劇群"對作品" 不是嚴藝文自己的 09/22 22:42
560Fbook8685: 有啥好同意私人背景的 09/22 22:43
561Fattila125: 都是她自己的選擇,只不過不是你想要的答案罷了 09/22 22:45

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