[閒聊] Twice的轉大人瓶頸到底是怎麼回事?

看板 Twice
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乍看之下好像整篇都在砲轟 但Twice最近不是沒有什麼佳作 個人就蠻喜歡Better和Cry for Me的 只是要留到下一篇才會講褒獎的部分XD https://vocus.cc/heiligekunst/600451e3fd89780001586d40 (原文才有所有的連結) 日前Twice的第二張正式專輯《Eyes Wide Open》中的主打歌I Can't Stop Me”一出引起 譁然,因為MV以及音樂風格似乎都遠不如以往的水準,甚至因而引起前所未有的改編風潮 。所以到底是哪裡出了問題? https://youtu.be/CM4CkVFmTds
https://youtu.be/WQFKrASdbwo
......這樣惡搞之所以會那麼沒有違和感,問題可能是出在技術層面上,疫情過後Twice 所屬的公司JYP選擇更換製作MV的合作公司,以及公司的藝人/職員比為前幾大經紀公司最 低的關係;在更長遠的品牌經營上,則和朴軫永選擇藝人的方針、團體發展路線的擬定、 甚至和他個人的執念有關(JYP的公司名即為他名字的英文縮寫)。 至於音樂本身反而沒有什麼大問題。朴軫永常常發表出他想要重現復古歐美舞廳的言論, 且對稍微有點年紀經歷過流行音樂最顛峰暢銷的時期,就算對disco的舞曲風格不熟,也 會記得自己曾經經歷一個路上三不五時就可以看到「迪斯可」招牌的年代(普通話中「蹦 迪」一詞即由此衍生而來),網路上也有網友整理出該曲聲響效果的起源以及相關系列作 了(https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1603896653.A.C16.html )。 https://youtu.be/zrsBjYukE8s
但使用什麼電子樂器是一回事,整體風格是否到位又是另一回事。畢竟歐美的舞廳風格不 會像韓偶那樣講究整齊劃一,因此其中的輕鬆感大概也不是所有的偶像團體都學得來的。 這大抵也是為何不少once會覺得音樂單聽依舊洗腦,但看到MV就真的不行了的原因。 但MV不行其實就是整張專輯的門面不行。畢竟現在YouTube已是流行音樂的兵家必爭之地 ,而且偶像團體某方面來講,音樂未必總是整張專輯最重要的部份─最重要的,或許是在 「給粉絲想要的」以及「給粉絲製作人想走的風格」之間拿捏,走出一條專屬於該團體的 路線。 MV製作公司的更換 因此Twice選擇和什麼MV製作公司合作,其實會根本性地影響他們的宣傳。以往JYP的旗下 藝人大多都是和NAIVE合作,而該公司一開始為Twice所擬定的九人九色策略其實是相當成 功的,因為一來Twice的團員人數太多,二來韓妝的確也會有讓人難以辨識的問題,所以 Twice可以爆紅其實NAIVE可謂功不可沒。只是不知道為什麼,他們最後為Twice量身打造 的單曲MV “More & More”卻沒有發揮以往一貫的九人九色風格。 https://youtu.be/mH0_XpSHkZo
“More & More”在製作上為何會放棄原本簡單又有效的招數?如果沒有更進一步的確切 消息來源,朋友之間總是開玩笑說「因為原本的MV導演確診了」或許不無道理,因為疫情 導致某些巡迴場次的取消,必然會造成營收上的衝擊;而JYP公司的經營方針,又是以開 源和節流雙管齊下的方式在進行。九人九色說起來簡單,但做起來一定是比較花錢的, Twice的團員們也曾經提到「她們的MV在拍攝時常常是團員各自進行的」,因此一旦要省 錢時,九人一色就成了可能的選項之一。 至於換成哪家公司接手?雖然"I Can't Stop Me"的片尾沒有秀出公司標誌,但MV中那個 月台的場景,怎麼好像常常看到只是景片換一下啊...... https://youtu.be/Amq-qlqbjYA
Twice在轉型時的服裝以至於定位問題 綜觀南韓前幾大經紀公司,JYP的經營模式的確是特別強調開源節流的,網路上也有一些 文章提到這一點了。JYP以職員數222人和藝人數45人的比例,為舊三大以及Big Hit、 Pledis等公司職員數比最低的公司。 這可能會造成什麼影響?個人最在意的就是服裝設計,而且這似乎是Twice轉型為成熟風 以後一直有的問題。坦言之,JYP的服裝部門可能就因為人力不夠,所以不但在Twice的風 格轉型上,沒有做出很確切的定位和掌握;而且在細節上也不夠敬業,以Twice作為當今 三代南韓女團第一把交椅而言,舞台演出時卻頻頻底褲外露且和服裝不搭顯得突兀,其實 是非常不可思議的一件事,並且進而在MV中有著很嚴重的影響(而且她們的舞蹈一直到"I Can't Stop Me"才開始有比較多的地板動作)。 這不是一個很容易談的問題,或許必須先追溯到Twice的團名如何命名這件事。相較於” Blackpink”這類的團名,Twice的團名其實並沒有對樂風或路線有太多的連結;這其實是 一種偶像團體的發展路線擬定:如此不直接涉及任何風格的團名,通常會讓團體隨著年紀 的增長做出轉型,而Twice的轉型約略可以以”Yes or Yes”和”Fancy”之間作為分界點 :從”Fancy”開始,她們開始往成熟女性的路線發展。 https://youtu.be/mAKsZ26SabQ
https://youtu.be/kOHB85vDuow
但從"Fancy”開始,JYP到底是如何打造Twice的成熟風,就成了令人費解的問題;每次新 MV上線時,有些粉絲也早已從期待轉為吃驚,最後變得見怪不怪。在"Fancy"裡,團員的 服裝與其說是夜店風,不如說更像是夜店裝潢風。這或許也是後來”Feel Special”會打 安全牌的原因之一。 再下一首主打歌”More & More” MV中帶著仙氣和嬉皮風的混搭,雖然在服裝上乍看之下 沒有什麼問題,但其實是很危險的文化脈絡錯置,只能慶幸美國的嬉皮大多不是網路世代 的鄉民,否則很可能引起軒然大波;而大抵也是因為南韓盛行基督教,所以MV中讓帶著仙 氣打扮的團員們和蘋果的暗喻、以及彷彿嗑了藥的視覺效果交織在一起,才會讓人有整體 感欠佳牛頭不對馬嘴,因而感到啼笑皆非的感覺。 且NAIVE在這之前幾乎從未有如此失準的作品,這或許也讓他們暫時和JYP分道揚鑣,直到 去年底才又再度製作朴軫永和Rain、以及NiziU的MV。而Twice在”I Can’t Stop Me”中 像是OL風卻又不夠俐落的服裝,混搭另一套歐美舞廳復古風以土黃色為主的服裝,再加上 MV製作公司易主,對舞蹈的想像太過直接卻又缺乏整體設計,最後的成品就是現在看到的 樣子了。 朴軫永的風格,還是執念? 或許有點馬後砲,但從”Fancy”後走成熟風的Twice,不難看出朴軫永的歐美復古舞廳風 ,和NAIVE在Twice轉型後一開始打算從cypberpunk風打造九人九色的路線,這兩者在風格 上根本天差地遠。 現在的once對於轉型後的Twice風格感到格格不入,這一點爭議不大;但要怎麼樣才能幫 Twice走出一條行得通的成熟路線?這個問題不好回答,再說朴軫永也不是省油的燈。他 自戀是事實,但他是南韓流行樂壇教父級的人物之一也是事實。他不能解決的問題,其他 人來做也未必可以做得比他好。 所以這裡並不打算提供一個標準答案,只想從個人角度理清身為once的一份子,是否能夠 找到一個不但讓朴軫永可以對股東有所交代,同時又能讓Twice叫好又叫座的解決方案。 如果找不到,那至少要能明確指出個人到底看到了什麼問題。 而首先個人想試圖回答的是:歐美舞廳復古風真的適合Twice嗎? https://youtu.be/K4I2bTD7Fh0
https://youtu.be/yOQAvI-5wds
很顯然朴軫永本人十分愛好這個路線並且樂此不疲,而南韓偶像團體的訓練也堪稱全方位 ,每個公司或有團體都有自己設定的路線或唱腔,例如Twice臨摹的對象據說是Ariana Grande。但技巧和風格並不是完全相等的東西,熟能生巧也不代表只要複製了技巧就能複 製風格,更遑論走出自己的風格這件事了。 https://youtu.be/t_HKBOv_YpI
https://youtu.be/y2bVIBwpCTA
但這不是說Twice不想走出自己的路,因為更先決的條件是:南韓偶像團體在操作模式上 ,一開始就相當程度地限縮了團員發展出自己的風格。因為給予團員足夠的發揮空間這件 事,連帶會讓團員在品牌上有獨立性,進而影響到公司的管理和營利。 再者,偶像團體輪唱這件事,考慮的環節不外乎比例分配、每個團員適合的音高和專長; 至於整體聽起來的感覺,其實是被化約在團員專長這點上的。但如此一來,團體的輪唱其 實技術考量會優先於風格考量。 即使不管這樣的前提,單看朴軫永自己喜歡的歐美舞廳懷舊風,其實也已經是Twice所有 成員出生前流行的風格了。因此他們在拍攝MV的花絮時,常常會問「這到底是什麼?」諸 如《MIB星際戰警》(Signal)、《情書》(What Is Love?)等經典或賣座老片,對她們 來說根本不是所謂的共同回憶,而是基於工作需要才會知道的事。 而且韓團之整齊劃一,其實在絕大部分的表演都可以收到很好的效果,但偏偏這樣的效果 就是和歐美舞廳復古風格格不入,畢竟西方文明相較於亞洲比較不講究群性;再說舞廳是 跳舞放鬆的地方,不是給偶像登台表演的。而朴軫永自己的MV相較之下比較沒有違和感, 就是因為主角只有他一人,即使有群舞畫面,也必須安插在鬧哄哄群眾中獨舞或對舞的畫 面中,才有辦法傳神地表達出復古的氛圍。 這也是為何JYP跟《黑色追緝令》致敬了不只一次,每次致敬時一定都要有一堆群眾演員 的原因;只是一旦理解到綜合以上所述,就會對Twice的團員為何要同時成為畫面的焦點 和背景這件事不會感到意外了...... https://youtu.be/i0p1bmr0EmE
https://youtu.be/WSLMN6g_Od4
(待續) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.26.84 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TWICE/M.1611760580.A.46C.html ※ 編輯: prc (49.216.26.84 臺灣), 01/27/2021 23:43:23
1Fgaryqbs: 那不是同個月台,寬度完全不同,MV出的時候就知道了,連這個 01/28 00:54
2Fgaryqbs: 都搞不懂就知道這篇分析文的程度了 01/28 00:55
3Fgaryqbs: 早前另一篇分析就滿到位的 https://is.gd/5zrjgo 01/28 01:03
4Fak7757: 流行本來就無法預測,偶像就是非常靠運氣的職業,現在看 01/28 01:09
5Fak7757: 到分析文都是所謂的結果論,這種文章一百個人可能有一百 01/28 01:09
6Fak7757: 種看法,哪一家公司不希望自家偶像大發,誰不想賺錢,女 01/28 01:09
7Fak7757: 團能像TWICE這樣轉換風格的也不多,成績什麼的盡力就好, 01/28 01:09
8Fak7757: 只希望成員們能做自己想做的,公司好好對待她們就好 01/28 01:09
9Fak7757: 還有所謂的九人九色要在MV展現根本就有困難,成員們的魅 01/28 01:17
10Fak7757: 力點都不同,MV就是唱歌跳舞演戲怎麼可能完全展現的出來 01/28 01:17
11Fak7757: ?硬要扯到省錢也未免太牽強 01/28 01:17
12Fak7757: 真心想知道這篇文章作者,九人九色的定義,還有認為哪一 01/28 01:27
13Fak7757: 首MV有完整的展現所謂的九人九色 01/28 01:27
14Fbluenova: 作者是真的不知道換掉NAIVE的原因嗎... 01/28 01:43
15FJonghwa: 喜歡I can’t stop me 01/28 01:51
16Fak7757: 連九人九色都變成NAIVE的策略了 01/28 01:51
17Fmswinnie: 你寫這篇落落長,真的可以當成期末上台報告了 01/28 02:05
18Fdearyous: 感覺作者對MV裡九人九色的意思是每個成員比較有個別角 01/28 02:22
19Fdearyous: 色設定嗎,像FS裡娜璉是電視機裡的明星、子瑜是娃娃之 01/28 02:22
20Fdearyous: 類的(?)還是我理解錯XDD 01/28 02:22
21Fiamseanx: TWICE有以Ariana為目標在臨摹嗎XD 01/28 02:50
22Fak7757: 一般說的九人九色應該是指各自有不同的個性專長優點魅力 01/28 03:07
23Fak7757: ,還是我誤解九人九色了? 01/28 03:07
24Fak7757: 這篇是轉發的,應該是專欄 01/28 03:08
25FEVA1125ONCE: 印象中那個月台的景是搭出來的吧 就像上面說的寬度也 01/28 04:15
26FEVA1125ONCE: 差很多 有人拍過月台就不能拍? 01/28 04:15
27FEVA1125ONCE: 也好奇TWICE臨摹Ariana的理論是從哪裡看來的 因為娜 01/28 04:18
28FEVA1125ONCE: 璉翻唱過幾次? 01/28 04:18
29FsmallGY: 我每次看近期mv花花綠綠的就覺得… 01/28 07:51
30Fchaechae: 感覺作者只是看各論壇對這次MV討論文就寫出這篇,有點 01/28 07:55
31Fchaechae: 人云亦云的感覺 01/28 07:55
32Fbenboy: 第一次聽到臨摹Ariana的論點? 是因為成員喜歡她嗎? XDD 01/28 08:14
33Fright99: 而且怎麼覺得文筆... 01/28 08:15
34Fbenboy: 雖然三歲cover她兩首歌 但是音色和唱腔完全不同啊XDD 01/28 08:15
35Fbenboy: 這作者寫了好幾篇twice 在原文下方有連結 01/28 08:17
36Fbenboy: 作者以為的九人九色指MV中的角色扮演+1 XD 01/28 08:19
37Fchaechae: 順便一提,這次MV是TWICE所有MV中yt數據表現最佳的,後 01/28 08:23
38Fchaechae: 勁目前也不錯。 01/28 08:23
39Fkop88205: 他是真的了解嗎?還是... 01/28 08:24
40Fbenboy: 不過作者提出JYPE是職員藝人比相對低的公司 挺有趣的XD 01/28 08:46
41Fbill0327: 這是什麼科系的期末報告嗎? 01/28 10:01
42FHomuCat: 如果是誤解成角色扮演就尷尬了... 01/28 10:08
43Fbenboy: 看到這作者其他篇twice文章說他/她已出社會多年了XD 01/28 10:27
44Fradishhead: 同感覺人云亦云...有真的了解嗎? 01/28 10:39
45Felvissu: 看到拿疫情開玩笑 很不舒服...而且換公司不是因為原製作 01/28 10:41
46Felvissu: 公司出包 ONCE抗議才換人的嗎..... 01/28 10:41
47Felvissu: 雖然知道有人不喜歡JYP 但也不用一直拿他出場 去年走復古 01/28 10:43
48Felvissu: 風回歸的團體不止TWICE 01/28 10:43
49Fovarbda: 我還是很喜歡這張專輯 每首都好聽 希望每首都有表演的機 01/28 10:52
50Fovarbda: 會 01/28 10:52
51Flesliedj: 不認同原PO的論點,但認真文只好給→... 01/28 10:59
52Flesliedj: 身為老人家(單指年輪),這張專輯是個人目前為止的最愛~ 01/28 10:59
53Fa1102311131: 文筆... 然後內容是以自己觀點去看嗎? ICSM MV我記 01/28 11:08
54Fa1102311131: 得海外反映不錯 但亞洲這區域會稍微覺得奇怪不是嗎? 01/28 11:08
55Fa1102311131: 還是我是平行世界的人?XD 01/28 11:08
56Fbenboy: 作者在文章有放個人FB連結 似乎是影視產業人士? 01/28 11:48
57Fg84h21e4: 喜歡icsm 歌本身 但MV真的不優 01/28 12:01
58Ftoolin: 閱 01/28 12:10
59Flucan9: 服裝的部份我認同 01/28 12:52
60FCaninee: m&m 真是不堪回首 01/28 13:13
61Fbenboy: 爬完作者的文章 他是JYP和MO彩的鐵粉 所以看法挺有趣XDD 01/28 14:20
62Fkaeun421: 每次看到概念照都很期待 mv出來後就..em... 01/28 15:05
63Fkaeun421: 這兩年的服裝都不錯 但是mv真的不知道什麼意思內 01/28 15:06
64Fgodpolarbear: 除了職員藝人間人數比這點認同外 01/28 15:07
65Fgodpolarbear: 內容有點不知所云,不知道是討論MV還是音樂風格 01/28 15:07
66Fgodpolarbear: 最奇怪的是團名跟風格的關聯? 01/28 15:09
67Fabc69: 感人感受是選曲問題 I Can't Stop Me 剛聽時已經有麻痺感 01/28 15:14
68Fabc69: 反倒是CRY FOR ME比較有新鮮感 這是個人感受 01/28 15:14
69FYdNic1412: 作者不就是原PO嗎XD 01/28 15:18
70Fbulls: 喜歡cry for me 真的可以朝這方向走! 01/28 15:25
71FNisio: M&M是主打最喜歡的歌前三,很難得偶像歌會有留白的曲風,哈 01/28 15:27
72FNisio: CFM其實曲風很像10左右所謂二代女團!? 或是某友團會出現的 01/28 15:29
73FNisio: 曲風。 以TWICE來說的話,單論曲風我覺得是不斷突破"自身" 01/28 15:30
74Fsushi6168: 建議disco跟synth pop還是要拆開來談,用「歐美舞廳復 01/28 15:31
75Fsushi6168: 古風」實在太籠統 01/28 15:31
76FNisio: 的曲風變化,不斷新嘗試,但配上舞蹈就變成TWICE獨有的歌 01/28 15:32
77Fbenboy: M&M的MV裡小隊(?)的髮型似乎有引起一些爭議 不過不了了之 01/28 15:32
78FNisio: 其實去掉銷量和成就,身為老粉覺得她們是不斷挑戰自我,在 01/28 15:33
79FNisio: 各式各樣的音樂中求得新變化,這樣非常好~~ 而且有新變化 01/28 15:34
80FNisio: 也比較容易保持成員們對團體和音樂的熱情 01/28 15:35
81FNisio: 總之,我覺得TWICE轉型之路以女團來說真的算順利了~各種 01/28 15:42
82FNisio: 風格都有吸引到一定程度的新粉絲,留下不錯數量的舊粉, 01/28 15:43
83FNisio: 但以女團本身市場的大小,公司宣傳就是不走超浮誇路線 01/28 15:44
84FNisio: 個人覺得除非有像shy3那種可遇不可求的機運,否則更上一步 01/28 15:47
85FNisio: 真的沒什麼前例能參考了.... 01/28 15:48
86FAaso: 我還是比較常聽舊歌 現在的專輯要吸新粉可能有難度 01/28 16:04
87Fbenboy: 以spotify來看新粉應該是日韓以外有增加(?) 01/28 16:19
88FNisio: 音樂品味不同囉~ 基本只聽19/20的全專,19前就刷MV看的 01/28 16:38
89FNisio: 或許是現在的音樂對喜歡純日韓風的人沒有吸引力吧!? 雖然 01/28 16:40
90FNisio: 也不清楚怎麼定義更靠近日韓風~ 但確定CFM很韓式怨婦風XD 01/28 16:42
91Fwoaichirouro: 很樂意看到嘗試各種曲風的TWICE,不過mv要再加油 01/28 16:51
92Fgaryqbs: 剛稍微查了一下主打歌跟專輯入選某些海外的佳作名單(不齊 01/28 17:11
93Fgaryqbs: ),各單位有些有寫入選原因(有些有提到MV),基本上就是各種 01/28 17:11
94Fgaryqbs: 花式吹,有興趣的可以搜一下XD 01/28 17:12
95Fgaryqbs: 專輯 https://i.imgur.com/wwmdMdH.png 01/28 17:12
96Fgaryqbs: 主打歌 https://i.imgur.com/OZSrt0z.png 01/28 17:12
97Fradishhead: 最近的I Can't Stop Me跟Cry for me都很喜歡,也希望 01/28 17:43
98Fradishhead: 能持續嘗試各種曲風 01/28 17:44
99Flucan9: 原po談到,twice服裝……這兩年的打歌舞台,時不時的從裙 01/28 17:59
100Flucan9: 底翻出安全褲,真的是毫無美感可言,這在台灣,大概只有 01/28 17:59
101Flucan9: 在女生在夜店醉倒,才能見到。或是youtube上,18線不知名 01/28 17:59
102Flucan9: 的韓國女團的飯拍,才會有的狀況。 01/28 17:59
103Flucan9: 開始twice在日韓,有不少家長飯,應該都知難而退了吧。 01/28 17:59
104Flucan9: 還有原po如果要論twice 發展過程,避談戀愛這一塊的影響 01/28 18:07
105Flucan9: ,是為德不卒啦。 01/28 18:07
106Ftelescopy: 同樣覺得Better不錯!私心覺得是最好日單主打,應該跟 01/28 18:27
107Ftelescopy: 旋律帶有動畫感有關 XD 01/28 18:27
108Fisa81148: 為德不卒用在這裡怪怪的 01/28 19:03
109FEVA1125ONCE: 我雖然說16年就入坑,但是聽習慣最近2年的專輯後反而 01/28 20:54
110FEVA1125ONCE: 聽不太習慣早期的專輯,會手指捲曲的感覺XD 01/28 20:54
111FEVA1125ONCE: 當然每個人感覺都不一樣啦 我個人是非常喜歡這張專輯 01/28 20:56
112FEVA1125ONCE: 的 01/28 20:56
113Fa10192437: fancy入坑 從上一張迷你專買到正專2 不覺得他們有退步 01/28 21:09
114Fa10192437: 反而吸引到很多我這種路人 01/28 21:09
115Fchaechae: 我也是更喜歡最近這幾張專輯的歌 01/28 21:38
116Fsboy1111: 那個惡搞違和感明明超重 01/28 23:09
117Fak7757: 本來心境就會隨著時間成長,不可能一直停留在早期的風格 01/28 23:24
118Fak7757: ,能看著自己愛團成長是很開心的事情,不管成績銷售如何 01/28 23:24
119Fak7757: ,至少我目前非常愛聽I Can't stop me跟Cry for me 01/28 23:24
120FEPadam: 轉型本來就會吸新粉也會掉一些舊粉 01/29 02:12
121Fflyfly168: 超愛M&M ! 01/29 05:24
122Famigoto: 還是希望有時會唱黑眼必勝的歌 01/29 06:56
123Famigoto: 洗腦度真的高出一個層次 01/29 06:57
124Fowowowo: 歌很好聽,繼續這個風格沒問題,只是MV的聲光色彩對我比 01/29 21:05
125Fowowowo: 較難接受,認真文給個推 01/29 21:05
126Fggyuting: Cry for me很讚,但可能也要認清巔峰差不多過了,現在就 01/30 12:30
127Fggyuting: 是游擊戰到處試試找飯吃,反正粉絲群很大可以慢慢消耗 01/30 12:30
128Fphew18: 舊粉會長大 TWICE也會長年紀 所以不會一直可愛風而轉型 01/31 00:36
129Fphew18: 當然有的舊粉就是習慣他們元氣風 轉型反而覺得不對味 01/31 00:37
130Fangellzu: 我也喜歡M&M 只是MV用來大量柔焦我不愛 而且還出現曝光 01/31 22:06
131Fangellzu: 過度的場景覺得扯 01/31 22:06
132Fgaryqbs: 正規二專輯跟主打歌入選海外佳作名單數是自身最高,歐美 02/01 01:43
133Fgaryqbs: 粉絲大量成長,看spotify流量就知道了,才要邁向巔峰啦 02/01 01:46

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